Igor Guberman과의 인터뷰. Igor Guberman(Delfi 포털과의 인터뷰)

이고르 구베르만과 r. Zvi Patlas는 전기의 견해와 단계의 근본적인 차이에도 불구하고 친척이자 좋은 친구입니다. 하나는 굴라크가 삶의 학교가 되었고, 두 번째는 이스라엘의 주요 랍비들과 함께 공부했습니다. 첫 번째는 코셔가 아닌 소시지를 미리 숨기고 두 번째는 성인식에 과자를 가져옵니다. 불가지론자가 시에서 G-d의 이름을 자주 언급하는 이유, 우크라이나어를 사용하여 하만의 이름을 지우는 방법, 유대인이 크렘린에서 공동 행사를 개최해야 하는 이유.

- 당신은 자매와 결혼했습니다.

IG: 예.

-따라서 당신은 수년 동안 서로를 알고 있습니다.

CPU A: 총 42세 정도.

IG: 나는 1966년에 결혼했다.

CPU: 그리고 우리는 1975년에 만났습니다.

IG: 중지. 나는 예순다섯에 결혼했다.

CPU: 아, 그래서 우리는 41년 반 동안 서로를 알고 있었군요.

IG: 이 기간 동안 Grisha는 뛰어난 인간 경력을 쌓았습니다. 배우 마임에서 반 광대 직업에서 ...

CPU: 진짜 광대가 되었다 (웃음).

IG: 오늘날 그는 매우 유명한 랍비입니다. Grisha 자신이 나에게 이것을 말했기 때문이 아니라 내가 러시아를 많이 여행하기 때문입니다. 지역 사회의 대표자들이 다른 도시에서 저를 찾아옵니다. 그들이 내가 Rabbi Patlas의 친척이라는 것을 알게되면 즉시 그를 위해 잼 한 병, 말린 알타이 양파 다발 등을 가져 오라고 제안합니다. 우리의 세계관에 관해서는 나는 불행한 불가지론자이고 Grisha는 열성적인 유대인입니다.

CPU: 이제 Igor에 대해 말씀 드리겠습니다. 불타는 혁명가에 관한 시리즈에서 Ogarev에 관한 책을 쓰라는 명령을 받았을 때 작업의 주요 동기는 Ogarev가 가기로 결정한 것입니다. 1978년에 우리 가족 중 두 가족이 이스라엘로 이주하기로 결정했습니다. 그러나 어떤 이유로 Igor는 KGB가 조작 한 사건으로 시베리아로갔습니다. 그의 절친한 친구 Vitya Brailovsky는 우리에게 이렇게 말했습니다. 이미 이스라엘에서 나는 의롭고 현자 인 Stipler (Rabbi Yaakov-Yisroel Kanevsky)를 방문하여 Igor가 석방되고 그가 이스라엘에 올 수 있도록 축복을 요청했습니다. 이것은 Igor가 화학에서 풀려날 예정이었던 유죄 판결 후 5 년 후에 일어났습니다.

- 어떻게이 일이 일어 났어요?

CPU: 랍비가 잘 듣지 못하여 히브리어로 메모를 써야 했습니다. 내가 들어갔을 때 그는 나를 그렇게 쳐다 보았습니다. 나는 그냥 바닥에 붙었습니다. 그는 나를 꿰뚫어 보았다. 그리고 나서 나는 위험에 처한 유대인을 위해 간청하러 왔다는 표정으로 그에게 대답했습니다. 결국 그는 전체 기간 동안 캠프로 돌아갈 수 있습니다. Stipler는 이것을 이해하고 손을 뻗어 메모를했습니다. 그는 큰 소리로 그것을 읽고 축복을 주었지만 나는 움직일 수 없습니다. 어려운. 그러나 그는 물러나서 떠났습니다.

IG: KGB 장교들은 저를 설득하여 소련 지하 잡지 유대인의 편집자였던 Viktor Brailovsky를 넘겨주었습니다. 그리고 사실 그들은 내가 그를 심는 것을 돕기 위해 모든 일을 시작했습니다.

-잡지의 문제에 참여 했습니까?

IG: 네, 참여하고 수정도 많이 했습니다. 나는 거기에 내시를 게시했습니다. 나는 Vitya에 대한 증언을 거부했습니다. 그리고 그는 비공개 계약에 서명하기를 거부했습니다. 그리고 여기에서 KGB 장교는 멋진 말을했습니다. “Igor Mironovich, 지금 즉시 당신을 가두겠습니다. 그렇지 않으면, 당신은 우리가 세 통의 편지로 보내질 수 있고 여전히 자유로울 수 있다는 살아있는 증인이 될 것입니다.

CPU: Igor는 유죄 판결을 받기 전에 사람들에게 좋은 일을 많이 했습니다. 나중에 나는 Hasidic 이야기에서만 그것에 대해 읽었습니다. 한 사람이 떠났고 그의 아내는 연합에 남았습니다. 그는 그녀를 위해 모든 돈을 Igor에게 주었다고 말했습니다. "매월 그는 당신에게 지불 할 것입니다." 그녀는 이고르가 하루라도 늦으면 화를 냈습니다. 이것은 약 1년 반 동안 계속되었습니다. 사실 그 남자는 돈을 남기지 않았습니다.

IG: 그는 완전히 무일푼으로 떠났습니다.

CPU: 하시딤 아닌가요?

크로스워드 퍼즐을 하는 교수

지인에게 돌아가자.

IG: 나는 문학 기금의 회원이었습니다. 그는 몇 권의 유명한 과학 서적을 저술했으며 흑인 문학가로 생계를 꾸려 나갔습니다. 나는 다른 다섯 사람의 책을 썼고 모든 것이 잘되었습니다. 그리고 어떤 배우가 아내의 여동생, 특히 반 광대를 구애했습니다. 우리는 모두 걱정했습니다.

- 왜?

IG: 그 당시 모스크바와 상트페테르부르크에는 거주 허가 때문에 결혼한 사람들이 엄청나게 많았습니다. 그것은 일반적으로 우리를 걱정했습니다. Ninochka는 젊은 여성이므로 다른 모든 것을 신뢰합니다. 우리 모두가 틀렸다는 것이 밝혀졌고 Grisha는 절대적으로 훌륭한 남편이자 사람으로 밝혀졌습니다. 우리는 그것을 꽤 빨리 설치했습니다.

CPU: 특히 모스크바 거주 허가를 받았고 욕실, 화장실, 주방을 포함한 12.3m의 별도 아파트까지 가지고 있었기 때문에.

상영회는 어땠나요?

CPU: 테이블이 놓여졌고, 그들은 마시고, 먹고, 조금 이야기했습니다.

IG: 이것 저것, 유대인에 대해, 소비에트 권력에 대해. Grisha와 Ninochka는 Grisha에 내기를 걸었 기 때문에 빨리 석방되었다고 생각합니다. 그들은 그가 내 외국 연결을 알고 있다고 생각했습니다.

CPU: 그 후 Mosconcert의 유대인 앙상블에서 일했습니다. 그것은 명예로운 예술가 Vladimir Shvartser에 의해 만들어졌습니다. 그는 이디시어에서 레닌의 역할을 수행하여 합당한 상을 받았습니다. 포그 롬에서 살아남은 Mikhoels 극장의 배우들이 모였습니다. 그들은 그의 공연을 복원하고 소련 전역을 순회했습니다. 몇 년 후, 극장 여배우의 아들이 저에게 전화를 걸어 급히 저를 만나야한다고 말합니다. 회의에서 또 다른 동양인이 있었는데 그는 나에게 아르메니아 KGB의 기록 보관소를주고 싶다고 말했습니다. “당신은 미국으로 가서 그들을 FBI에 넘길 것입니다. 그들은 당신에게 많은 돈을 지불할 것입니다.” 나는 우리가 이스라엘에 갈 것이라고 그에게 대답합니다. "아, 그럼 신베트에게 넘겨줘." 나는 그가 말한 것을 이해하지 못했습니다. 보안 서비스가 무엇을 의미하는지 배운 것은 이스라엘에서만이었습니다. 그런 다음 나는 두 명의 어린 자녀가 있다고 그에게 대답했습니다. 나는 영웅이 아닙니다. 그리고 그가 그것에 대해 이야기하는 것을 두려워하지 않는다는 것이 놀랍습니다. 낯선 사람. 그러다가 이고르의 사건을 담당했던 KGB 유대인 부서의 수사관이라는 사실을 알게 되었습니다.

-감옥 경험을 어떻게 평가합니까?

IG: 멋진 인생 학교 였기 때문에 저를 감옥에 가둔 소련 당국에 매우 감사합니다. 그녀는 나에게 많은 것을 주었다. 38년 연속으로 우리는 8월 13일, 내가 체포되어 5년 후 석방된 날에 친구들을 모았습니다.

CPU: Igor가 아직 조사 중이고 Dmitrov 감옥에 있었을 때 그는 "Prison Diaries"라는 시집을 썼습니다. 그런 다음 그들은 석방되었습니다.

IG: 정권의 부국장은 내 시를 넘겨주고 직접 가족에게 가져갔습니다. 그는 나를 매우 사랑했습니다.

CPU: Igor가 그를 위해 "국민당 정책"이라는 논문을 썼기 때문입니다.

IG: 또한 두 달 후 그는 저에게 전화를 걸어 "축하합니다. 우리 작품이 학생 작품 경쟁에서 1 위를 차지했습니다. "라고 말했습니다. 그리고 서서 악수를 했습니다.

CPU: Igor가 캠프에서 쓴 "Walking around the barracks"라는 책에서 그는 도둑의 법을 어떻게 위반했는지 설명합니다. 그는 어떤 사람을 도덕적 파멸로부터 구하기 위해 모든 사람을 대적할 수 있습니다.

IG: 십자말 풀이를 맞혀서 "교수"라는 별명이 생겼습니다.

- 모든 것에 맞서기 위해 품질은 어디에서 오는가?

IG: 바보 때문에.

CPU: 그건 그렇고, Igor는 Kharkov에서 1937 년에 비밀리에 할례를 받았습니다.

IG: 서른 여섯에. 어머니는 할례를 받기 위해 나를 Kharkov에서 출산하도록 몰래 데려갔습니다.

CPU: 모든 것은 뿌리에 있다. 이미 이스라엘에 있는 Igor는 제 선생님인 Rabbi Yitzhak Zilber에게 아들에게 할례를 해달라고 요청했습니다. Mandelstam이 은밀한 청각의 선물이없는 사람은 시인이 될 수 없다고 말한 것을 상기시키고 싶습니다. 그래서 이 모든 불가지론자들은... 그건...

IG: Grisha는 나를 명예 훼손하고 싶어합니다.

CPU: (웃음.) 아니, 아니, 안 할게. 당신은 당신이있는 곳에 머물러 있습니다.

– Igor Mironovich, 언제 이스라엘에 오셨습니까?

CPU: 우리가 도착한 지 9년 후. 석방 된 지 또 다른 4 년 후 Igor는 "Strokes to the portrait"라는 책을 썼습니다.

IG: 네, 제가 이 책을 썼습니다. 나는 절대적으로 놀라운 사람인 Nikolai Bruni의 전기를 발견했습니다. 그는 조각가-예술가-음악가-시인이었습니다. 러시아 실버 시대의 남자, 이제 그들은 오랫동안 이렇게 만들어지지 않았습니다. 또한 이 책에서 나는 수용소에서 소비에트 지옥의 모든 원을 통과한 사람들과 함께 이전 수감자들과의 많은 인터뷰를 수집했습니다.

- 그럼요?

IG: 1984 년에 나는 모스크바로 돌아 왔고 어떻게 든 아침 식사 때 사랑하는 시어머니가 매우 침착하게 말했습니다. “이고르, 다시 떠날 거라면 수면제를 먹겠습니다. 이미 40 개를 구했습니다. .” 나는 침착하게 대화를 계속하면서 "그게 다야,이 주제는 끝났어. "라고 말했습니다. 그 이후로 우리는 떠나는 것에 대해 말을 더듬지 않았습니다.

– 이유가 무엇이었나요?

IG: 시어머니는 혼자 있고 싶지 않았습니다. 그녀는 Nina와 Grisha의 출발을 매우 열심히 겪었습니다. 그리고 1988년, 1987년 1월 또는 12월에 페레스트로이카가 시작되었을 때 그들은 OVIR에서 우리에게 전화를 걸어 "내무부가 귀하의 출발에 대한 결정을 내렸습니다."라고 말했습니다. 그리고 우리는 행복하게 떠났습니다.

- 시어머니는요?

IG: 그녀는 침착하게 반응했습니다. 우리를 나라 밖으로 몰아낸 것은 우리 자신이 아니라 소련 정부였기 때문입니다. 할 일이 없었습니다. 우리는 유대인들이 그곳에 살고 있고 그곳이 매우 덥다는 것 외에는 이스라엘에 대해 전혀 아는 것이 없었습니다.

다른 곳으로 갈 생각이 있으셨나요?

IG: 나는 유대인이 말하자면 러시아나 이스라엘에서만 영적으로 충만하게 살 수 있다는 느낌을 받았습니다.

CPU: 또한 이스라엘의 Electricity Company를 설립한 Pinchas Rutenberg는 먼 친척이고르.

IG: 할머니는 그녀가 말했다 사촌루텐베르크.

“할머니는 나쁜 말을 하지 않으실 거예요.

IG: 류바 할머니 - 특히! 1955년, 그녀는 죽기 직전에 나에게 이렇게 말했습니다. 그녀는 소비에트 권력을 매우 두려워했습니다. 매우 똑똑한 사람. 그녀는 명금과 같았습니다. 그들은 살고 노래하도록 허용되었습니다. 서리가 내린 날 할머니가 집에 들어 오면 춥다고 불평하지 않고 "뜨겁지 않다"고 말했다.

CPU: Pinkhas Rutenberg - 결국 그는 Gapon을 처형한 것 같습니다.

IG: 1905년, 사람들의 평화로운 시위 중에 총격이 시작되었을 때 Rutenberg는 Gapon을 땅에 던지고 그를 몸으로 덮었습니다. 그리고 모든 것은 Gapon이 여름 별장에서 일꾼들에 의해 갈고리에 매달렸다는 사실을 읽은 사실에서 시작되었습니다. 할머니는 이 말을 듣고 “옷걸이였다”고 말씀하셨다. 그리고 그녀는 나에게 모든 것을 말했습니다. 사실 그를 죽인 것은 노동자들이 아니라 사회주의 혁명가들과 루텐베르크가 그들을 이끌었다는 것입니다. 그리고 그는 Gapon이 자신이 비밀 경찰에서 복무했음을 인정하고 Rutenberg에게 그의 모범을 따르도록 선동했다는 사실에 대해 선고를 받았습니다.

처음 유대인이 된 기분은 언제였나요? 그들이 말하는 것처럼 여권 데이터 외부.

IG: 저는 연구소를 졸업하고 엔지니어로 일했으며 볼고그라드 수력 발전소에서 터빈의 전기 부품을 조정했습니다. 거기에는 15명의 서비스 엔지니어가 있었는데 그 중 14명은 유대인이었습니다. 그리고 그들은 너무도 침착하게 자신들의 유태인성을 비웃고 농담을 하더군요. 저는 처음으로 그 말을 들었습니다. 나는 그것에 대해 이야기하지 않는 데 익숙합니다. 닫힌 주제 - "ts-s-s". 사실, 나는 젊었을 때부터 "유대인"이라는 단어를 들었을 때 싸웠습니다. 그것은 나를 화나게 한 것이 아니라 나를 가르친 것은 형뿐이었습니다. 그리고 유대인이 된 기분으로 첫 시를 썼습니다.

CPU: 기억 나니?

IG: 그렇게 보인다:

나를 어디로 데려 갔습니까, 어디로, 나의 유대인 열정 ...
이전에는 탐욕스러운 각다귀만이 모기를 찾아 날아갔지만,
칼믹족이 독화살을 들고 퉁구스족을 따라간 곳,
이제 잠과 일을 맛보며 전설의 안개를 걷어내고
14명의 유대인이 임무를 수행하며 생활합니다.

그리고 1960년에 나는 러시아의 고전을 유대인 방식으로 다시 썼습니다. 그것은 "러시아어 번역"또는 "부풀린 백조"라고 불 렸습니다. 그 이후로 나는 계속해서 유대인처럼 느껴졌습니다.

– Reb Zvi, 언제 유대인 주제가 떠 올랐습니까?

CPU: 1967년 상트페테르부르크의 연출부에 들어가 가을에 오데사로 돌아왔다. 내가 처음 회당에 갔을 때 회당에 불이 붙었습니다. 탈무드와 싯두르의 불에 탄 책을 작은 방에 모았습니다. 이 책들을 쌓고 있던 노인은 속삭였습니다. "우리는 경고를 받았습니다. 잘못된 배선이 있었다고 말해야 합니다." 2층으로 올라갔더니 날이 어두워지고 비가 내리고 있었다. 나는 포그 롬의 흔적 인 뒤집힌 그을린 의자 인 그을린 Aron HaKodesh를 보았고 "평생 이것을 기억해야합니다. "라고 생각했습니다. 6일 전쟁이 끝난 1967년이었다. 낡은 책을 불태운 이 노인. 뚫었다.

– 당신은 오데사 출신입니까?

CPU:예. 그리고 Igor는 Kharkov 출신입니다. 그러나 Kharkiv와 Odessa는 두 가지 큰 차이점이 있습니다.

IG: 우리는 매우 다른 사람들입니다. Grisha는 유머 감각이 있고 저는 단순한 평신도입니다. ( 웃다.)

CPU: 이고르의 유머감각과 관련하여 약간의 이야기를 하고자 합니다. 에 중간 차선러시아, 수술 후 병동의 한 산부인과 병원에는 그의 시집이 있었는데, 분만중인 여성 중 한 명이 소리내어 읽었습니다. 한 시간 후 외과 의사가 긴급하게 호출되었습니다. 와드에 있는 모든 여성들이 너무 크게 웃어서 많은 여성들이 실밥을 꿰맸습니다. 외과의는 책을 압수했습니다.

IG: 우리 집에서 모스크바의 Mika Chlenov에게 히브리어를 배웠을 때, 나는 히브리 속담을 생각해 냈습니다. "Bli bakbuk, ein dikduk"

CPU: 수업이 끝난 후 우리는 부엌에서 세 번 술을 마시며 고대 언어에 대한 지식을 심화시켰습니다.

회당 캐셔

-이제 Igor Mironovich가 이스라엘에 도착했고 친척은 더 이상 Grisha가 아니라 Rabbi Zvi Patlas입니다.

CPU: 아니, 그때는 마술사가 아니었고 공부를 하고 있었을 뿐이었다.

그러나 그는 이미 종교적이었습니다. 그때 이 변화에 어떻게 반응했습니까?

IG: 매우 침착합니다. 나는 Grisha에게 무엇이든 기대했습니다. 우리는 즉시 공통 언어를 찾았고 이 공통 언어를 계속 사용합니다. 우리는 이견이 없습니다. 찾을 수 없는 주제는 건드리지 않습니다. 공통 언어. 예를 들어, 이스라엘 군대에서 복무합니다. 초정통파가 봉사하지 않는다는 사실은 그들에게 극도의 부끄러운 일인 것 같습니다.

CPU: 하지만 내가 군대에서 복무했다는 것을 알고 있고 나와 같은 사람들이 많이 있습니다.

IG: 예, 당신은 봉사했습니다. 그러나 대부분은 봉사하지 않습니다. 그리고 Grisha와 나는 이것을 논의하지 않을 것입니다. 예를 들어 다른 것들뿐만 아니라 kashrut. Grisha와 그의 아내가 우리에게 와서 문을 두드리면 Tata는 우리가 때때로 그것을 먹는지조차 모를 정도로 빠른 속도로 소시지를 숨 깁니다.

CPU: 하지만 우리에게 있어 타타는 BADATS 씰이 붙은 제품과 일회용 식기를 구매합니다. 그녀는 최고 kashrut 전문가입니다.

– 종교적 순간에 랍비 Patlas와 상담합니까?

IG: 나는 종교적 순간이 없습니다. 나는 하나님과 친밀한 관계를 맺고 있으며 회당이 필요하지 않습니다.

CPU: 하지만 두 달 후에 상트페테르부르크 시나고그에서 공연하게 됩니다.

IG: 내 친구는 그 후에 회당을 캐셔해야 한다고 말했습니다.

- Igor Mironovich, 어떻게 했습니까? 전문적인 활동이스라엘에서?

CPU: 나랑. 제 선생님인 Rabbi Moshe Shapiro가 저를 불렀습니다. "Zvi, 우리는 영화를 러시아어로 번역해야 합니다." 미국 과학자들이 진화론을 어떻게 반박했는지에 대해. Igor는 당시 신인이었고 나는 그를 아나운서로 데려갔습니다. 그는 이 영화의 목소리를 아주 잘 표현했다.

IG: 기억이 안나는데 일에 대한 대가를 지불했습니까?

CPU: 기분 나쁘게!

-종교 선전에 참여했군요.

IG: 나는 매우 심각한 공격을 받고 있었지만 저항했습니다. 나는 다른 세상에 살고 있습니다.

CPU: 각 사람은 동일한 창조주가 그를 인도하는 자신의 개인적인 길을 따릅니다.

IG: 예. 그것 좋은 아이디어. 저는 종교 서적을 많이 읽었습니다. 그러나 그것은 나를 전혀 잡지 못했습니다. 그것은 하나의 관점입니다. 그게 전부입니다.

CPU: 우리 선생님인 Rabbi Yitzhak Zilber에 대한 영화를 만들 때 Igor를 인터뷰했습니다.

IG: 나는 그를 많이 존경했다. 나는 그가 의인 36명 중 한 사람이라고 생각합니다. 의심할 여지 없이. 그러나 이것은 나의 종교 생활에 어떤 식으로든 영향을 미치지 않았습니다. 나는 종종 구절에서 하나님의 이름을 언급합니다. 이스라엘에서는 특히 흔해졌습니다. 그러나 이것은 문화적, 국가적 특징입니다.

CPU: 한 번은 Gaon collel Rav Moshe Shapiro의 학생들이 Rosh Hashanah보다 먼저 의인의 무덤에 갈 수 있도록 허락을 요청했습니다. 그는 이렇게 대답했습니다. “갈 필요가 없습니다! 모든 사람은 의인의 무덤입니다.” 나는 Igor에 대한 그의 대답을 이야기했고 그는 멋진 시를 썼습니다.

빛의 불꽃은 오랫동안 우리 안에서 싸웠지 만 꺼졌습니다.
의인의 무덤은 우리 중 누구에게나 있습니다.

둘 다 많은 청중 앞에서 자주 공연합니다. 물론 다른 역할에서. 모든 것이 어떻게 시작 되었습니까?

CPU: Igor가 상륙하기 전에 그의 시집 두 권이 이스라엘에서 출판되었습니다. 심문 중에 그는 저자가 누구인지 물었고 그가 대답 한 사람은 사람이었습니다.

IG: 예, 예, 저는 사람들을 위해서만 녹음합니다. 이스라엘에 와서 공연을 아주 빨리 시작했고 게으름 때문에 히브리어도 배우지 못했습니다. 그 이후로 나는 전 세계를 여행하며 삶에 대한 나의 시를 울린다.

CPU: 그는 문학 작품 수입으로 살아가는 몇 안 되는 전문 시인 중 한 명이다.

IG: 오히려 예술적입니다.

CPU: 작가는 나다. Pravda 신문 출판사 문화 궁전에서 무언극을 가르쳤습니다. 나는 그들에게 Mosconcert의 인증서를 제공했습니다. "무언극을 가르치기 위해 대화 장르의 아티스트에게 수여되었습니다."

- 휴일은 어때? 가족이 아니라 유대인.

CPU: 푸림마다 모여 식사를 하고 함께 외친다. “간다바, 아마누!” Gandba는 우크라이나어로 "부끄러움"을 의미합니다.

IG: 나는 큰 기쁨과 기쁨으로 모든 유대인 명절을 축하하며 Grisha는 여전히 새해- 로쉬 하샤나 - 나팔을 불어라.

CPU: 초막절에는 네 종류의 식물이 있습니다. 어쩐지 같은 무대에서 만나기도 했고... 굉장했다.

IG: 독수리 맞죠?

CPU: Orel 커뮤니티는 Hanukkah를 축하했습니다. 첫 번째 부분은 Igor Guberman이고 두 번째 부분은 r입니다. 즈비 파틀라스. 우리 세상에서 어떤 일이 일어나고 있습니다. 그래서 같은 무대에 설 수도 있다.

– 몇 가지 이야기를 더 해도 될까요?

CPU: Igor가 Chafetz Chaim의 책에서 비방 금지에 관한 모든 법률을 어떻게 훌륭하게 공식화했는지 알려 드리겠습니다. "Tikkun on your tongue!" 히브리어로 Tikun은 "교정"을 의미합니다.

- 음, 또 뭐야?

CPU:우리는 그와 어떻게 논쟁하고 토론합니까?

- 예.

CPU: 절대.

IG: 절대.

CPU: 우정이 이겼습니다.

IG: 사랑조차도, 나는 말할 것입니다.

CPU: 그리고 이고르가 손자 데이비드와 함께 산닥이었을 때 내가 어떻게 지원했는지도 기억할 수 있습니다.

IG: 기절하면 즉시 물 한 통을 적시라고 명령했습니다.

CPU: 일반적으로 나는 안전망으로 그 옆에 섰습니다. 손자 야론의 바르 미츠바 때 던질 과자를 누가 가져왔는지 기억하십니까? 아무도 사탕 던지는 법을 몰랐기 때문입니다.

IG: 또는 우리는 사탕을 살 돈이 없었습니다. (웃다.)

IG: 이제 제가 어제 작곡한 매우 종교적인 시를 읽어드리겠습니다.

나도 천국에 너무 끌리지 않습니다.
소음과 부패가있는 곳이 나에게 재미있습니다.
천국의 정원에서는 지루할 것입니다.
그리고 나는 연옥으로 돌아갈 것이다.

– 새로 연맹 유대인 공동체러시아가 당신을 올해의 인물 시상식에 초대했습니다.

IG: 그들은 나에게 "Man-Legend"라는 지명을 원했습니다.

그리고 결국 포기하셨습니다.

IG: 결국이 아니라 즉시.

- 왜?

IG: 나는 유대인들이 회의를 주선하기 위해 러시아 성지의 크렘린에 있어서는 안된다고 믿습니다. 어디든 있지만 거기는 아닙니다. 이것은 거친 반유대주의를 부채질하고 있으며 저는 종종 이것을 만났습니다.

- 하지만 당신은 동시에 러시아에 갑니다.

IG: 많은 도시에서 6개월에 한 번. 나는 그곳에서 말하고 사람들과 즐겁게 소통합니다. 사람들은 훌륭합니다. 700-800명을 위한 홀과 1000명을 위한 홀이 있습니다. 청중이 로비에 서 있고 책에 서명하고 있었던 것을 기억합니다. 어떤 농부가 지나가면서 이렇게 말합니다. "와우, 한 유대인이 러시아 사람들을 그렇게 줄을 섰어요!"

– 러시아계 유대인들이 이스라엘에 살아야 한다고 생각합니까?

IG: 나는 일반적으로 "should"라는 단어에 반대합니다. 사람이 원하는 곳에 살지 않으면 환경에 해를 끼칩니다.

CPU: 각각의 열매는 익을 때 익는다. 나는 1972년에 이미 첫 번째 부름을 받았지만 1979년에 어린 두 자녀와 함께 떠났습니다. 선택의 자유는 사람이 선택할 수 있도록 창조주가 주신 열쇠 중 하나입니다. 그리고 아무도 이 선택을 그에게 제한할 수 없습니다.

IG: 또는 부과하십시오.

CPU: 또는 부과합니다. 사실, 그는 선택하거나 선택하지 않습니다.

IG: 선택의 자유 - 예, 물론 있습니다. 특히 러시아에서.

(둘 다 웃는다.)

풍자 덕분에 명성을 얻은 시인 Igor Guberman 짧은 시"Garikam"은 구소련에서 온 이스라엘 이민자들이 사는 "다른 세계"에 대해 BBC와의 인터뷰에서 말했습니다.

BBC 러시아 서비스 특파원과의 인터뷰에서 예브게니 카네프스키 Igor Huberman은 이스라엘과 러시아에 대한 그의 태도, 그의 정치적 견해 및 최근 몇 년간의 작업에 대해 말했습니다.

BBC:당신은 떠나고 있었다 소련상대적으로 자유 시간. 왜요?

이고르 구베르만: 주 하나님은 완전히 다른 두 번째 삶을 살겠다고 제안하셨고 우리는 그것에 우쭐해졌습니다. 저는 시오니스트가 아닙니다. 나는 다른 세상에서 살고 싶었고 그래서 우리는 떠났습니다.

BBC: 하지만 소련의 반유대주의 조짐이 당신이 떠난 이유 중 하나였습니까?

I.G.:알다시피, 나는 특히 이것에 지난 몇 년나는 소련에서 만나지 않았지만 그런 경우가 많다는 소식을 들었습니다. 그리고 이미 90 년대에 처음이나 80 년대 말에 예를 들어 상트 페테르부르크에서 매우 강력한 파시스트 행동이있었습니다. 많은 문헌이 작성되었고 습관적으로이 논문은 samizdat에 배포되었으며 반 파시스트 신문 "Puls Tushina"가있었습니다.

BBC:그리고 많은 사람들에게 그는 이유가 되었습니까?

I.G.:아마도 많은 사람들에게 그는 될 것입니다. 그러나 너무나 많은 [이민자들]이 반유대주의를 떠남의 이유로 들기 시작하여 무엇이 진실이고 무엇이 거짓인지 명확하지 않습니다. 그러나 반유대주의 정신은 당연했다.

BBC:당신이 여기에서 살았던 몇 년 후에 당신은 이스라엘 사회의 일부가 된 것 같은 느낌이 드나요?

I.G.:콘서트에서 그런 질문에 답하는 단어를 사용하겠습니다. 나는 여전히 이전과 마찬가지로 러시아를 사랑하지만이 사랑은 말하자면 흐릿하고 시들거나 ...

내 영혼은 깨지지 않고 두 나라에 묶여 있습니다. 그러나 이스라엘에게는 두려움과 자부심을 느끼고 러시아에게는 고통과 수치심을 느낍니다. 여기에 큰 차이가 있습니다. 네, 저는 분명히 이스라엘 사람입니다. 그리고 이후의 답변 후에 밝혀진 바와 같이 그는 우익 이스라엘 애국자이기도 합니다.

BBC: 그리고 이곳에 온 사람들은 이스라엘 사회에 통합될 수 있었습니까, 아니면 "그 자체로 사물"로 남을 수 있었습니까?

Igor Guberman과 같은 유대인에 대해 글을 쓰는 데 더 관심이 있습니다.

I.G.:나는 사회의 일부가 아니기 때문에 이것에 대해 거의 알지 못합니다. 나는 집에 앉아 있습니다. 나는 모터가 없는 고독한 수공예품입니다. 그리고 이 생명과 합쳐진 사람은 거의 없다고 생각합니다.

더욱이 나는 용광로 아이디어의 붕괴에 대해 꽤 많이 읽었습니다. 인간의 심리학은 녹지 않지만 그러한 덩어리는 관심사에 따라 형성되며 가장 중요한 것은 배경, 전생, 기술에 따라 형성됩니다. 나는 "정신"이라는 단어를 좋아하지 않지만 실제로는 정신에 따라.

BBC: 러시아어를 사용하는 이스라엘인 대다수가 팔레스타인-이스라엘 분쟁을 해결하기 위해 보다 급진적인 조치를 지지한다는 의견이 있습니다. 왜 이런 일이 일어나고 있다고 생각합니까?

I.G.:나는 이 질문에 답하기 어렵다. 그러나 일반적으로 소련 배경을 가진 우리 사람들은 모든 문제의 과감한 해결에 찬성합니다. 나는 이것이 소비에트 교육, 소비에트 양육, 소비에트 영적 분위기의 잔재라고 생각합니다.

우리는 흑인, 심지어 인종 차별 주의자와 관련하여 미국에서 괴물 같은 민족 주의자로 밝혀졌고 다른 급진적 해결책의 지지자로 밝혀졌습니다.

나는 급진적 해결책을 지지하는 사람은 아니지만 오늘날 극도로 완고한 우익인입니다. 따라서 귀하의 후속 질문 중 하나를 예상하여 저는 Lieberman에게만 투표하겠다고 말할 것입니다.

BBC:그렇다면 왜 당신의 견해가 이런 식으로 형성되었는지 설명하십시오. 결국 소련에서 민주주의를 옹호했던 사람들이 좀 더 자유주의적인 접근 방식으로 기울어질 수 있었던 것 같습니까?

I.G.:이미 좌파 취미를 경험했기 때문일 것입니다. 한때 그는 Rabin과 Barak의 선거 운동에도 참여했습니다. 어리석고 어둡습니다. 이제 저는 어떤 선거 운동에도 참여하지 않을 것입니다. [왜냐하면] 점차 이러한 모든 자유주의적 경향이 무의미한 결과를 낳는다는 것을 알게 되었기 때문입니다.

BBC:당신은 민주주의적 가치에 대해 언급했고, 이와 관련하여 질문은: 이스라엘에 서구의 많은 사람들에게 다소 이상하게 보일 일이 있다는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까? 글쎄요, 자신을 유대인이라고 생각하는 사람들이 결혼하거나 결혼하기를 원한다면 갑자기 그들이 진짜 유대인이라는 것을 증명해야 한다고 가정해 봅시다. 여러분은 피의 순결에 대한 이 염려로 염려하지 않습니까? 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하십니까?

I.G.:나는 모든 국가, 모든 종교에는 사람들의 일반적인 지혜에도 불구하고 고유 한 관용구가 있다고 믿습니다. 가우시안 곡선이 존재하기 때문에 사람들이 현명할수록 더 많은 바보와 바보가 있습니다. 공정하다.

우리 유대인들에게는 모든 것이 똑같습니다. 나는 이미 우리 사이에서 많은 바보를 보았습니다. 이러한 관용구는 중세가 아니라 고대인 것입니다. 그들은 나를 매우 짜증나게합니다. 그리고 그들은 나를 매우 불편하게 만듭니다. 그러나 다른 한편으로 그것은 세관에서 강화된 "shmons"와 마찬가지로 일종의 보안, 유대 국가의 보존입니다. 이것은 이러한 어리 석음에 대한 나의 혐오감을 약간 약화시킵니다.

BBC:당신의 일과 관련하여 지금 가장 관심이 있는 것은 무엇입니까? 이스라엘 생활에 관심이 있습니까? 아니면 좀 더 세계적인 것에 대해 글을 쓰나요?

I.G.:나는 삶, 죽음, 사랑, 우정, 남성, 여성, 러시아, 유대인, 이스라엘에 대해 글을 씁니다. 이스라엘을 유대인의 거대한 무리로 인식하기 때문입니다. 나는 유대인에 대해 글을 쓰는 데 더 관심이 있습니다.

주제가 약간 변경되었습니다. 저에게는 매우 분명합니다. 나는 노년에 대해 많이 씁니다. 이번 시즌은 분명한 이유로 저에게 관심이 있습니다. 그리고 재미 있든 비극적이든 몇 가지 세부 사항을 알아 차리는 것은 이번 시즌이 매우 흥미로워 보입니다. 여기 내 주요 테마입니다.

인생에는 놀라운 우연의 일치가 있습니다. 이것을 책에서 읽으면 저자가 너무 노골적으로 작곡을 하고 있다는 생각이 들 것이다. 그러나 인생은 때때로 "명백한-놀라운"주제에 대한 성찰 정보 역할을하는 이야기를 제시합니다. Igor Guberman과 이야기 할 때 예루살렘의 매우 생생하고 밝고 화창한 날씨, 도심과 매우 가까운 Neve Yakov 지구, 녹지의 그림 같은 길, 나란히 서있는 두 개의 회당 건물을 상상합니다. , 반대편 집-세계에서 가장 이상적인 입구와는 거리가 멀고 스포츠 환상을 바탕으로 덜 사용하려고 노력한 엘리베이터가 있습니다 ... 이 집에는 여동생과 조카가 살고 있습니다. 내가 그들을 처음 방문했을 때 계단을 오르는 동안 아파트 중 한 곳의 문에 새겨진 비문을 보았습니다. 나는 그가 어떻게 여기에 살았는지 궁금했다. 누이가 확인했습니다. 참으로 놀라운 우연이 아닙니까? 나는 수년 동안 두 대의 전화로 이스라엘에 전화를 걸어 왔습니다. 종종 여동생에게, 때로는 Igor Guberman에게 전화를 걸었습니다. 그들은 같은 지역, 같은 거리뿐만 아니라 같은 입구에도 살고 있음이 밝혀졌습니다. 그리고 잊을 수없는 Guberman Gariks가 태어난 곳은 바로이 문 뒤에서 오늘날의 러시아시를 사랑하고 아는 모든 사람, 모든 사람, 모든 사람에게 알려진 유명한 4 중주입니다.

이고르, 오늘 다시 보고해 주세요. 오늘 뭔가를 썼나요?

하와와 아담을 영원히 기억하라

창조주께서는 우리에게 매우 엄격한 의무를 주셨습니다.

진심으로 용서해 주십시오.

우리가 원숭이의 후손이라는 것.

아마도 당신의 사랑하는 사람들을 제외하고는 당신의 다음 Garik의 첫 번째 청취자 일 것입니다.

아니, 당신은 완전히 첫 번째입니다. 나는 집에서 내 작품을 읽지 않고 그들의 건강을 돌 봅니다.

그리고 내 것은 저장하지 마십시오. 고맙습니다. 암튼 첫 청취자가 되어주셔서 감사합니다. Igor, 당신과의 모든 만남 후에 이유를 설명해주세요-인생에서 드물게 그리고 더 자주 방송에서-나는 항상 이것을 가지고 있습니다 좋은 분위기그런 낙관주의가 깨어나나요? 아아, 당신의시에는 철학적 슬픔과 세상적인 괴로움이 충분하지만 때로는 단순히 꿰뚫는 슬픔입니다. 그리고 밝은 느낌이 듭니다. 이 현상을 나에게 설명하십시오.

방금 말씀하신 것과 거의 같은 단어가 포함된 메모를 자주 받습니다. 저는 제가 그저 삶을 사랑하는 천성이라고 생각하고, 그것은 어떻게든 라임에서 나옵니다. 그러면 나는 안전합니다. 그건 확실합니다. 그리고 우리 시대에는 모든 사람이 어떻게 든 긴장하고 무언가를 위해 달리고 소란스럽고 두려워하고 욕망하므로 이러한 배경에서 내시는 아마도 영적 날씨를 오존화합니다.

그리고 당신의 낙관주의의 근원, 황금 열쇠는 무엇입니까? 결국, 당신은 oh-oh-oh, 얼마나 어려운 삶을 살았습니까 ...

이것이 바로 낙관주의의 원천입니다. 나는 살아남았다. 삶이 있었고 끔찍한 것은 없었으며 모든 것이 훌륭했습니다. 그리고 낙관주의는 호르몬, 생리학적, 생화학적인 것이라고 생각합니다. 글쎄, 주님은 나에게 그런 접기를 주셨고 나는 이것에 대해 그에게 매우 감사합니다.

누군가는 실제로 좋은 사람이 더 많지만 왠지 나쁜 사람을 더 자주 만난다고 말했습니다. 좋은 사람을 더 자주 만났습니까, 아니면 나쁜 사람을 더 자주 만났습니까?

나쁜 사람보다 좋은 사람이 훨씬 더 많다. 매우 자주 나쁜 것으로 간주되고 나쁜 일을 하는 사람들은 매우 불행한 사람들입니다. 그리고 이것은 도스토옙스키가 아닙니다. 수용소, 정착촌, 감옥에서 불행한 사람들을 많이 봤습니다. 그들의 삶은 파산하고 화를 내고 불쾌했습니다. 그러나 여전히 많은 사람들은 그러한 친절, 영적 호기심, 달라지려는 의지를 가지고 있었습니다. 아니요, 나쁜 사람보다 좋은 사람이 훨씬 더 많습니다. 장담합니다.

당신이 어려운 시절을 기억했기 때문에 망명에서 당신을 배웅하는 도둑들이 말했습니다. Mironych, 당신은 휘파람 만하면됩니다. 필요한 것이 있으면 와서 모든 것을 할 것입니다. 그리고 그들은 포트 와인 한 상자를 추가했습니다. 나는이 모든 이야기에 대해 알고 있습니다. 그러나 도둑이 당신을 어떻게 대했는지 모르는 사람들에게 설명하시겠습니까? 결국, 당신은 그들에게 이질적인 요소였습니다. 결국, 당신은 지식인입니다. 이 단어가 좋은지 아닌지에 대해 나에게 화를 내지 마십시오. 모두 상황에 따라 다릅니다. 그리고 그곳에서 시를 썼습니까?

나는 기분이 좋았다. 나는 잘 대우 받았습니다. 이러한 태도 덕분에 나는 "막사를 걷다"라는 책을 쓸 수 있었다. 저녁에 그들은 나에게 의료실에서 조용히 독방을 제공했습니다. 당신은 그것에 대해 알고 있습니다. 그러나 나는 이미 이것에 대해 너무 많이 썼기 때문에 이 주제에 대해 더 이상 이야기하지 않을 것입니다. 방금 완료한 여행 이야기를 들려드리겠습니다. 나는 도시의 이름을 짓지 않을 것이다. 그곳에서 기자회견을 가졌습니다. 그리고 갑자기 거기에 앉아 있는 대여섯 명의 기자들이 분명히 내 책을 읽지 않은 것을 봅니다. 그들은 보내졌기 때문에 온 것이다. 그리고 그들은 내가 왜 수감되었는지 물었고 매우 흥미로 웠습니다. 이것은 내가 가장 좋아하는 주제입니다. 나는 오래 전에 이 신화를 해결했기 때문에 나팔 소리에 군마처럼 시작하여 그들에게 이 이야기를 했습니다. 지인을 통해 의과대학 졸업장을 사서 지하에 친밀한 디자인을 위한 아틀리에를 열었다는 이유로 감옥에 갇혔습니다. 나는 산부인과 의사 메이크업 아티스트였습니다. 나는이 문제에서 큰 성공을 거두었고 모스크바 전체가 비밀리에 나에 대해 이야기했습니다. 이를 위해 나는 부러워하는 사람들에게 투옥되었습니다. 이것이 내가 그들에게 들려준 이야기입니다. 그리고 나는 그들이 나를 믿는다는 것을 그들의 눈에서 보았다. 나는 지금 그것을 고대하고 있습니다. 그들은이 도시에서 나에게 신문을 보내겠다고 약속했습니다. 이 언론인들이 내 진술에 대해 무엇을 썼는지 궁금합니다 ...

글쎄, 그들은 정말로 그것을 믿을 수 없습니까?

몰라. 그러나 나는 그것에 대해 매우 도발적으로 이야기했습니다.

감방 동료에게 돌아가야 합니다. 전 러시아 영광이 당신에게 온 후에 그들과 만났습니까?

당신은 모른다. 어떻게 든 세 명이 시베리아의 여러 도시에서 콘서트를 보러 왔지만 그들은 도둑이 아니 었습니다. 그들 중 한 명이 나를 찾았고 멋진 사람이라고 전화했습니다. 내가 모스크바에있을 때 나는 확실히 그를 찾을 것입니다. 나는 그들이 그 fraer를 도시 포스터와 연관시키지 않는다고 생각합니다.

- 안타까운 생각이 들었다

수년에 걸친 관찰에서:

모든 놈은 단결하려는 경향이 있습니다.

그리고 모두 괜찮지 않습니다.

당신의 모든 포괄적인 낙관주의로 인해 이 대사는 나에게 매우 비관적으로 보였습니다.

이것은 관찰일 뿐 비관적이지 않습니다. 그런 관찰이 많이 한 것 같아요 다른 사람들. 알다시피, 괜찮은 사람들-그들은 주장합니다, 시장. 시위 운동으로 러시아에서 지금 어떤지보세요. 결국 그들은 모두 서로 논쟁하고 맹세하며 권력을 가진 사람들은 함께 뭉쳐 하나의 의견을 가지고있는 것 같습니다.

- 나는 그 신비한 부족의 아들이다

자신에 대한 사랑과 연민을 모르는 사람,

모든 불꽃에 타오르는

그리고 잿더미에서 다시 태어났습니다.

이것은 아마도 Gariks의 주요 테마 중 하나일 것입니다.

나는 다른 것을 많이 썼기 때문에 그렇지 않다고 생각합니다. 나는 아마도 유대인에 관한 시만큼이나 러시아에 관한 시를 많이 가지고 있을 것입니다. 이제 러시아와 유대인에 관한 것보다 노년에 관한 시가 적지 않습니다. 그리고 한때 사랑에 관한 시가 많았습니다. 그래서 비율을 모르겠습니다. 그러나 유대인들에게는 정말 많은 것이 있습니다. 이것이 놀라운 주제라는 데 동의하십시오. 우리는 놀라운 사람들입니다.

- 노년기에는 간단한 징후가 있습니다.

어르신들에게 조언을 해주세요.

그리고 투우에 앉아 우리는 조언합니다

투우사와 황소에게 줘.

하나 더.

이 머나먼 삶의 길에서

이미 종점 근처,

다시 영혼은 순수해진다

메모리가 완전히 고장났기 때문입니다.

노년에 대해 왜 그렇게 많이 쓰나요? 결국 내 계산에 따르면 당신은 청년입니다. 당신은 단지-그래서 계산했습니다. 겨우 36 세입니다. 내가 약간 과장하고 있을지 모르지만 상관 없습니다.

미샤, 당신은 과잉 반응입니다. 정확히 40년.

실례합니다, 왜 그런 비밀을 밝히십니까? 나는 수년 동안 당신을 알고 있었고 당신을 순전히 젊은 사람으로 인식합니다.

그리고 숨길 것. 76 세는 멋진 나이입니다. 67 세보다 낫다고 말할 수도 있습니다. 당신은 이미 모든 것을보고 이해하고 완전히 침착합니다. 당신이 깜박이지 않는다면 노년은 실제로 좋은 것입니다.

Lev Nikolaevich Tolstoy는 말했습니다-노년이 그렇게 아름답다고 생각한 적이 없습니다. 당신은 고전에 동의합니까?

그가 정말로 그렇게 말했습니까? 라고 말하고 그후에 집을 뛰쳐나갔죠? 내가 그를 별로 좋아하지 않는다는 걸 알잖아. 놀라운 작가이지만 끔찍한 홍보 담당자입니다. 그가 예술에 대해 쓴 것은 괴물입니다.

나는 톨스토이에 대한 당신의 비판에 도저히 동의할 수 없습니다. 그러나 당신은 고전에 대한 당신의 의견에 대한 모든 권리가 있습니다. Igor Huberman도 일부 죄에 대한 권리가 있다고 가정합시다.

내 죄가 고려될 때

이를 담당하는 대천사

그는 틀림없이 생각한다

이유가 있어서 이 세상에 살았다는 것.

제 시를 너무 맛있게 잘 읽어주시고 너무 잘 골라 주셔서 감사합니다. 나는 최근에 어떤 구경꾼, 노인으로부터 쪽지를 받았는데, 그는 나중에 나에게 와서 내 시 800개 이상을 외우고 있다고 말했습니다. 그리고 그는 덧붙였습니다. 그래서 당신에게 무슨 일이 생기면 전화하십시오.

800 잘 모르겠지만 뭔가 기억이 난다. 그건 그렇고, 적어도 당신이 쓴 시의 수를 대략적으로 세어 본 적이 있습니까?

Eksmo 출판사는 몇 년 전에 내 시집을 두 권으로 출판했습니다. 그리고 그들은 한 명의 아주 훌륭한 예술가에 의해 계산됩니다. 약 9 천 개가 있습니다.

줄이없는 날이 아닌 이전 규칙을 따르면 계산할 수 있습니다. 구천은 약 25년입니다. 그리고 당신이 당신의 산문을 세면 당신이 영원한 일꾼이라고 말합니다.

불행히도 이것은 나에 관한 것이 아닙니다. 왜냐하면 나는 엄청나게 게으른 사람이기 때문입니다. 나는 작가보다 훨씬 더 많은 독자이고 많이 읽습니다.

당신을 존경하는 마음으로 반대하겠습니다. 당신은 현재의 다소 게으르고 뚱뚱한 세상이 상상할 수 있는 가장 큰 일꾼 중 한 명입니다. 당신이 자신을 시인이라고 생각하지 않는다는 말에 동의할 수 없습니다. 나는 당신과 여러 번 이야기했지만 당신은 시를 쓴다고 말한 적이 없습니다. 당신은 말합니다-나는 마치시를 씁니다. 우리 대화하는 중이 야아주 작은 것에 대해. 인용 계수라는 용어가 있습니다. 따라서이 계수에 따르면 오늘날의 러시아어에서 내가 말할 수있는 한 살아있는 작가와 시인 중 한 명도 당신만큼 자주 그리고 거의 모든 경우에 인용되지 않습니다. 모스크바에서 이스라엘, 뉴욕, 블라디보스토크, 외곽까지.

그러한 사회 학적 연구는 없지만 나는 이것을 확신합니다. 내 작업의 특성상 나는 특히 다양한 사이트의 독자들의 댓글에서 당신의 이름을 많이 읽고 자주 접하게 됩니다.

좋은 말씀 감사합니다. 그들도 가끔 그런 말을 합니다. 너무 자주 인용되어 매우 유감입니다. 나 대신 그들은 현재 존재하는 놀라운 러시아 시인을 더 자주 기억할 수 있습니다. 다행히도 꽤 많이 있습니다.

당신은 많이 쓰고, 많이 출판하고, 콘서트와 함께 오늘날의 러시아어 사용 세계를 많이 여행합니다. 우리 동포들은 많은 나라와 모든 곳에서 볼 수 있으며 내가 아는 한 당신은 열렬히 열렬히 환영받습니다. 청중이 바뀌고 있습니까? 독자와 청취자의 전형적인 이미지를 그리는 것이 어렵다는 것을 이해하지만 저만큼 당신을 사랑하는 사람들의 이미지를 그리려고 노력하십시오.

당신이 나에 대해 말한 불필요한 말들로 판단할 때 나는 당신이 있는 그대로 사랑받고 있는지 모르겠지만, 나는 내 평범한 청취자의 평균적인 모습을 대략적으로 알고 있습니다. 이것이 우리가 NTI, 즉 과학 및 기술 지식인이라고 부르던 것입니다. 이들은 40세 이상부터 가장 불명확한 연령, 예를 들어 최대 80세 또는 그 이상에 이르는 사람들입니다. 그들은 samizdat에서 내시를 읽습니다. 하지만 젊은 사람들도 꽤 있습니다. 그러나 나는 그들이 시 그 자체가 아니라 이스라엘을 그토록 숭배하는 이 이상한 바보가 무대에서 비공식적인 어휘를 듣게 될 것이라는 불안감이 있습니다.

비공식 어휘가 무엇인지 설명하시오. 어떤 사람의 입에서는 좋은 말도 아주 아주 형편없이 들리고, 때로는 마음속으로 하는 강한 말도 정상적인 사람들에게는 완전히 정상적인 것으로 인식됩니다.

이 모든 것이 정확합니다. 그리고 일반적으로 적시에 말한 비공식 어휘의 단어가 눈에 띄게 인식됩니다. 그럼에도 불구하고 나는 라디오와 텔레비전 대화, 신문 인터뷰에서 그러한 단어가 포함 된 일부 줄을 사용하지 않습니다. 초등 자선 활동에서. 당국이 뭐라고 말하든지 간에 어제 Fuchsman 씨가 전화를 걸면 미국에 전화를 걸거나 Reb Schneerson이 전화를 걸어 이스라엘에 전화를 걸거나 은퇴한 퇴역 군인이 전화를 걸어 그가 비공식적인 어휘를 들었다는 사실에 분개했습니다. 나는 같은 비공식적 인 단어가 멋진 시인 Irtenyev의 입이나 플라타너스를 피우고 소녀 Lida에게 자신이 성인임을 자랑하는 어린 소년의 입에서 완전히 다른 음영을 가지고 있음에 주목합니다. 또한 오늘날 많은 작가가 있습니다. 수요가 있기 때문에 비공식적 인 어휘를 사용하는 산문 작가 나 시인이라고 부르고 싶지 않습니다. 그녀는 정말 맛이 없습니다.

새로운 시와 비공식 어휘에 대해. Omar Khayyam은 밤에 꿈을 꿀 때 이것에 대해 무엇을 말합니까?

나는 Khayyam을 매우 좋아합니다. 특히 독일 Plisetsky의 번역에서 이것은 훌륭한 번역입니다.

주거공간이 있다면

우리의 사악한 시간과 빵 한 조각에

당신이 누구의 하인도 아니고 주인도 아니라면 -

그것은 당신이 진정으로 지혜롭고 정신이 높다는 것을 의미합니다.

정말 멋진 번역입니다.

그리고 갑자기 타임머신이 당신을 그에게 데려다 준다면 오마르와 어떤 공통점을 찾을 수 있을까요? 무엇에 대해 이야기 하시겠습니까?

그런 것은 불가능합니다. 하지만 그런 일이 생기면 Plisetsky의 번역에서 러시아어로 된 그의시를 읽을 것입니다. 예를 들어, 나는 그에게 다음과 같이 읽어 줄 것입니다.

나는 지식을 나의 직업으로 삼았고,

나는 최고의 진리를 잘 알고 있습니다

그리고 기본 악으로

나는 세상의 모든 팽팽한 매듭을 풀었습니다.

죽음 외에

죽은 매듭으로 묶여 있습니다.

화려한 러시아시. 그는 그것을 이해하지 못했을 것입니다. 비록 그것이 그에게 번역되었다 하더라도 그는 그것을 그의 구절과 연관시키지 않았을 것입니다. 왜냐하면 그는 동양의 암시, 암시, 번역할 수 없는 우화를 엄청나게 많이 가지고 있기 때문입니다. 따라서 러시아어에서는 엄청난 수의 시인을 번역할 수 없습니다. 무엇보다 그는 천문학자이자 수학자였다. 미리 대화를 거절했을 것 같고, 나도 낯가림이 심해서 거절했을 것 같다.

당신은 Omar Khayyam처럼 여성에 대해 많은 글을 씁니다. 나는 당신에게 훌륭한 아내, 훌륭한 자녀 및 손자가 있다는 것을 알고 있습니다. 당신의 아내는 여성에 관한 당신의 시에 대해 어떻게 생각합니까?

저는 8명의 손주가 있습니다. 6명의 소녀와 2명의 소년입니다. 그리고 제 아내는 문헌학자이며 서정적 영웅이 작가와 아무 관련이 없다는 것을 완벽하게 이해하고 있으며 그녀는 미소로 내 작품을 대합니다. 그녀는 매우 똑똑한 사람입니다.

여성 영혼의 감정가로서 여전히 적어도 가끔은 놀랄 수 있습니까, 아니면 이미 모든 것을 알고 있다고 생각하십니까?

나는 아무것도 몰랐다. 나는 여전히 멋진 메모를 받고 그 중 일부는 아내에게 보여줍니다. 예를 들어 여기 노보시비르스크에서 받은 메모가 있습니다. “이고르 미로노비치, 결혼했어? 열 여섯 번째 줄, 여덟 번째 장소. 올야. 나는 결혼했고 행복하다고 말했다. 여성분들에게 질문을 많이 받습니다. 러시아의 수많은 질문-Igor Mironovich, 내가 유대인과 결혼하도록 도와주세요. 유대인이 적고 유감스럽게 썼습니다. 러시아 소녀가 지금 Gurevich를 찾는 것은 쉽지 않습니다 ...

당신은 이적에 대해 이야기했습니다. 나는 당신이 절대적으로 번역할 수 없는 시인이라고 생각합니다. 예를 들어, 저는 당신의 시를 영어로 읽었습니다. 번역가와 관련하여 가장 중요한 것이 여전히 이해하기 어렵고 놓치고 있습니다. 하늘과 땅.

저도 불가능하다고 생각합니다. 그들은 8개 언어로 번역하려고 노력했습니다. 그러나 지금 여기에 한 사람이 있습니다. 그는 내 시 350여 편을 번역했고, 곧 러시아어와 히브리어로 번역된 책이 동시에 출간될 예정이다. 나는 믿지 않는다.

많은 안티가드들. 이 주제에 대한 당신의 시와 회상.

나는 그런 작가들을 몇 명 알고 있다. 그들은 그들 옆에 내 것을 인용하면서 자음시를 씁니다. 나는 그들 중 단 한 명의 비흑인을 만난 적이 없습니다. 나는 그들을 화나게하고 싶지 않지만 불행히도이 사람들은 완전히 재능이 없습니다. 네 줄을 쓰는 것은 매우 쉬운 일인 것 같습니다. 일종의 전염병입니다. 하지만 당신은 무엇을 할 수 있습니다. 나는 이것을 읽으면 매우 기뻐할 것이지만 즐겁게 읽을 anti-garics를 아직 만나지 못했습니다.

완전히 다른 주제 인 Igor.

헛되이 우리는 이마를 벽에 두드립니다.

나의 어둠을 밝히려고 합니다.

정권의 광기 속에도 시스템이 있다

오직 후손만이 볼 수 있는.

이제 이집트 새 대통령. 아랍의 봄과 그 결과에 대한 이 전체 이야기에 대해 어떻게 생각하십니까?

그는 확실히 이스라엘과의 관계를 망칠 것입니다. 이 모든 혁명은 이슬람의 몰락으로 끝났습니다. 어디에서나 다른 이슬람 형제들이 권력을 잡습니다. 이것은 이스라엘에게 매우 나쁜 것처럼 보일 것이며 실제로 객관적으로 나쁩니다. 그러나 다행스럽게도 그들은 지역의 우위와 다른 것, 사람들의 신뢰, 경쟁자와 지원자를 분쇄 할 기회를 위해 서로 너무 잔인하고 맹렬하게 싸우고 있습니다. 지금까지 이것은 아마도 이스라엘을 위협하지 않을 것입니다. 이와 관련하여 저는 사물에 대해 매우 편협하고 민족주의적인 견해를 가지고 있습니다. 저는 모든 것을 이스라엘의 이익이라는 관점에서 봅니다. 다른 형제들이 권력을 잡고 더 많은 형제들이 올 것이라는 것은 끔찍한 해악입니다. 하지만 그들이 서로 말다툼을 하는 한 우리는 비교적 침착하게 살 수 있습니다. 이스라엘은 독특한 나라입니다. 견뎌야 했던 행복, 그것이 존재한다는 것.

마지막 질문. 솔직하게 대답하십시오. 인생은 좋은 것입니까?

놀라운. 그녀는 종종 나를 행복하게 합니다. 때때로 예기치 않게. 한 번은 미국 신문에서 러시아어로 된 스크랩을 보냈습니다. 내 사진과 함께 "우디 앨런이 클라리넷을 연주한다"는 기사가 있었다.

오늘의 모든 것 외적인 행동러시아는 한 사람의 야망과 vzbryki에 달려 있다고 시인은 후회하며 말합니다. 이고르 구베르만, 이스라엘에서 30 년을 산 후에도 두 번째 고향의 언어에 대한 지식을 "완전히 부차적 인 문제"로 간주하여 계속해서 러시아어로 글을 쓰는 유명한 Gariki의 저자입니다. Riga와 Rezekne 투어 전날 Huberman은 Delfi 포털과 인터뷰했습니다.

"Garenka, 당신의 모든 단어는 불필요합니다. "미래 시인의 사랑하는 할머니가 말하곤했습니다. 그녀는 한때 Igor Mironovich에게 끔찍한 사실을 밝혔습니다. 가족의 비밀-그녀의 사촌은 밝은 역사적 인물이었습니다. 엔지니어이자 혁명적 인물 인 Pinchas Rutenberg는 Gapon 신부를 항복하고 Kerensky에게 레닌과 트로츠키를 교수형에 처하라는 명령을 요청했지만받지 못했습니다. 그는 나중에 팔레스타인으로 도망쳐 이스라엘에 전기를 공급했습니다.

덜 야심 찬 성격은 형제 Igor Huberman - 지질 학자 David Huberman. 1960년대에 그는 소련 장비를 사용하여 콜라 반도에서 세계에서 가장 깊은 15km 깊이의 유정을 시추했습니다. 전에 지난 날들그의 인생 (2011), 그는 SPC "Kola Superdeep"을 이끌었습니다. 이제 우물은 버려졌습니다.

Igor Mironovich 자신은 10 학년 때시를 쓰기 시작했습니다. 그의 첫 번째 글쓰기 시도에서 그는 여성의 무반응을 비난하는 데에만 몰두했습니다. 응답성이 발생했을 때 그는 이러한 기록을 쓰레기통에 익사했습니다. 그는 친근한 파티에서 아무도 그의 긴 작곡을 듣지 않는다는 사실을 발견하고 그의 유명한 형태의 quatrains-gariks에 왔습니다. 그는 첫 번째 Gariki를 작가 Yuri와 Lydia Libedinsky, née Tolstoy의 딸인 아내에게 바쳤습니다.

"내 아내는 한 줌의 연기가 아니다.
뼈의 수프 세트가 아닙니다.
아내는 나에게 사랑받고 있다
그러나 봄에는 여전히 b를 당깁니다 ... "

Huberman의 친구들 사이에는 항상 많은 반체제 인사와 Zionists가있었습니다. 이와 관련하여 그의 아버지는 그에게 "Garik, 당신이 원하기 전에 당신을 감옥에 넣을 것입니다. "라고 말했습니다. 그래서 1979년 후버만은 훔친 성화를 산 혐의로 체포되어 5년 동안 시베리아로 보내졌습니다. 수용소에서 그는 나중에 "막사 주변을 걷다"라는 책에서 구체화 된 일기를 보관했습니다.

1987년 Huberman 가족은 이스라엘로 이주하여 예루살렘에 정착했습니다. 그는 Garik에서 그의 전기의이 순간을 반영했습니다.

"우리는 간다! 그리고 부서진 마음
가슴을 치며 죽어간다.
씻지 않은 러시아, 우리를 용서하십시오
그리고 형태가 이루어지지 않은 이스라엘아, 안녕!”

그의 새로운 고향에서 Huberman은 계속해서 러시아어로 아이러니 한 4 중주를 작곡하며 종종 소련 이후 공간의 영토에서 공연합니다. 또한 Huberman은 생물학적 사이버네틱스, 뇌 연구 및 파시즘 심리학과 같은 진지한 주제에 관한 많은 책을 저술했습니다.

이번 여름 Igor Mironovich는 80세가 됩니다. 이때 시인은 함께 여행한다. 기념일 콘서트러시아 전역. 라트비아 투어 직전에 그는 모스크바와 상트페테르부르크에서 공연합니다.

- 리가에서 두 번 이상 공연했습니다. 당신을 라트비아와 연결시키는 또 다른 것은 무엇입니까?

— 이미 거의 60년 전 Riga Carriage Works(Guberman은 Moscow Institute of Railway Engineers — ed.)에서 졸업 프로젝트를 작성했습니다. 그 이후로 저는 리가에 여러 번 갔고 건축, 공원 및 일반적인 삶의 분위기 때문에 당신의 도시를 매우 좋아합니다. 내 독자와 청취자의 Riga 청중이 엄청나게 반응하고 Riga에서 공연하는 것이 진정한 기쁨이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 또한 도시에 친구가 있는데 방문의 또 다른 기쁨입니다.

"러시아는 안전하게 믿을 수 있지만 그녀를 신뢰하는 것은 위험합니다..."라고 쓴 적이 있습니다. 여론 조사를 믿으면 오늘날 라트비아의 많은 주민들은 큰 우려를 품고 러시아를 바라보고 있습니다. 이전 고향에 대해 경계하는 태도를 유지했습니까?

- 오늘날 러시아의 모든 외부 행동은 한 사람의 야망과 vzbryki에 달려 있습니다. 이로 인해 러시아가 모든 곳에서 두려워하는 것은 유감이지만 이것은 매우 공평합니다. 나는 여전히 러시아를 사랑하고 (결국 나는 그곳에서 반세기 동안 살았습니다) 현재 상태가 매우 부끄럽고 상처받습니다.

- Radio Liberty와의 인터뷰에서 당신은 러시아의 국가 시스템을 이교도라고 불렀습니다. 수용소를 다녀온 사람으로서 이 장치의 특징이 무엇인지 설명해 주십시오. 그것들은 무엇으로 이어지나요?

— Pahanat는 인간 사회의 범죄 구조입니다. 삶의 소유자는 대부를 중심으로 모인 소위 모직, 언더 코트 및 6 명의 작은 팀 (원하는 경우 갱단)입니다. 여기에 합법성에 대한 의문의 여지가 없으며 모든 것이 순전히 캠프 (도둑) 개념에 따라 수행됩니다. 나는 너무 게을러서 중세 봉건제와 같은 비인간적 장치의 세부 사항과 세부 사항에 들어갈 시간이 없습니다. 나는 사회학자들이 오늘날의 많은 주에서 결코 이상한 일이 아닌 이런 종류의 인간 관계를 다루어야 할 적기라고 확신합니다.

- 당신의 아내는 지금 러시아에 대해 어떻게 생각합니까? 그는 결국 전쟁이나 평화 중 무엇을 봅니까?

-아내와 나는 50년 넘게 함께 해왔고, 우리는 세상에서 일어나는 모든 일에 대한 단일한 세계관과 평가를 가지고 있습니다. 그건 그렇고, 그것은 전쟁의 냄새를 강하게 풍깁니다.

-예루살렘에서 거의 30년 동안 살면서 히브리어를 배우지 않았고 러시아어를 말하지 않았다는 사실을 숨기지 않습니다. 러시아어를 사용하는 많은 라트비아 주민들도 비슷한 상황에 처해 있습니다. 우리 관리들은 진정한 애국자는 라트비아어를 알아야 한다고 말합니다. 그렇지 않으면 그는 라트비아를 좋아하지 않습니다. 히브리어 지식으로 이스라엘에서 얼마나 편안하게 느끼십니까? 애국자라고 부를 수 있습니까?

— 히브리어에 대한 지식이 극도로 부족하지만 이스라엘에 사는 것이 매우 편안합니다. 나는 "애국심"이라는 단어를 좋아하지 않습니다. 그것은 많은 악당을 포함하여 모든 줄무늬의 위선자, 선동가 및 기회 주의자에게 매우 더럽습니다. 그러나 나는 수년 동안 살았던 나라를 정말 사랑하고 매우 자랑스럽고 다른 나라와 교환하지 않을 것입니다. 제 생각에는 언어에 대한 지식은 부차적입니다.

- 멋진 Garik이 있습니다.

« 나는 나의 혐오를 사랑한다
오랫동안 나를 이끌어 :
적에게 침을 뱉는 것조차
난 똥을 입에 넣지 않아."

오늘날 그러한 사람들은 드물다. 적이 있다면 어떻게 적과 소통합니까?

“적이 있는지도 모르겠습니다. 그리고 있다면 그들에게 미안합니다. 물론 비방하는 사람도 있겠지만 저는 친구하고만 소통해요. 다행히도 많이 있습니다.

관한 많은 책을 저술하셨습니다. 인간의 뇌. 에 최근 (특히 페이스북을 읽는 방법)많은 사람들에게 회백질이 실패하기 시작했다는 느낌입니다. 광견병과 거부의 이유는 무엇입니까? 끝날까요? 일반적인 히스테리에 굴복하지 않는 방법은 무엇입니까?

- 당신 말이 맞아요: 어떤 일반적인 분노가 명백하게 공중에 있습니다. 러시아에서 이것은 페이지와 텔레비전 화면에서 흘러나오는 거대하고 세계적이며 심지어 재능 있는 선전의 결과입니다. 나는 이것이 일시적인 광기라고 생각하고 싶습니다.

— 당신은 Kharkov에서 태어났습니다. 작은 조국의 상황을 어떻게 평가합니까? 파시즘의 심리학을 공부한 사람으로서 “고개를 든 반데로-파시스트 운동”에 대해 어떻게 생각하는가?

“우크라이나가 자유를 향한 도약을 존경합니다. 그러나 지금은 매우 어렵습니다. 소련 진영의 방사선은 여전히 ​​매우 강합니다. 또한 혁명적 변화 후에 권력을 잡은 사람들은 어제의 유산으로 인해 무거운 짐을지고 있으며 이는 매우 눈에 띕니다. 저는 2~3세대 안에 우크라이나가 품위와 번영을 누리며 살기 시작할 것이라고 생각합니다(아니면 희망합니다). "Bandera-fascist movement"에 관해서는이 모든 쓰레기는 우리가 방금 말한 선전의 순수한 산물입니다.

Igor GUBERMAN: "문제를 예언하고 싶지 않습니다..."

전설적인 시인이자 산문 작가인 Igor Guberman이 소치 겨울 극장에서 "Gariki of all times. T" 프로그램과 함께 공연했습니다. 그 베스트"행복의 접종으로 소치 주민과 리조트의 손님들에게 예상대로 즐거운 효과를 냈습니다. 정의를 위해 마이크와 사운드 레벨을 사운드 엔지니어가 조정할 수 있다는 점에 유의해야 합니다. 연사의 말은 경건하게 듣는 수백 명의 귀를 지나 날아갈 것입니다.

밝고 쾌활하며 동시에 떠나는 자연과 위대한 과거와의 감동적인 부드러운 만남이었습니다. Igor Mironovich의 지성 수준, 그의 재치 및 가장 풍부한 삶의 경험은 오늘날 Polermontov로 인식됩니다.

예, 우리 시대에 사람들이 있었습니다.

현재 부족과는 다릅니다.

Bogatyrs - 당신이 아닙니다!

Huberman과 같은 사람들에게 인생의 모든 역경은 자신과 주변 사람들을 격려하는 또 다른 이유입니다. 항공사의 잘못으로 인해 소치 공항에서 물건과 책이 담긴 여행 가방을 잃어 버린 것조차 시인은 연설 중에 재미있는 에피소드로 제시했습니다. 프로듀서의 바지를 입고 무대에 올 수있는 드문 기회입니다. 그건 그렇고 Borislav Yagudin이었습니다. Borislav Iosifovich에 따르면 그는 콘서트 다음날 오전 4시에 발견 된 여행 가방에 대한 정보를 받았습니다.

겨울 궁전 외에도 이스라엘의 "Abram Khayyam"은 Ordzhonikidze의 이름을 딴 재건 된 요양소의 영토에있는 박물관 "Dacha V.V. Barsova"인 Nikolai Ostrovsky의 문학 및 기념 박물관을 방문했습니다. 그는 유명한 분수 근처에 서 있었다고 생각했습니다. , 영화 "Old Man Hottabych"가 촬영 된 곳 ...

소치의 건축물은 스탈린주의 제국 양식으로 이고르 미로노비치를 사로잡았다. 올림픽 공원을 방문하는 대신 Huberman은 White Olympiad 수도의 가장 풍부한 문학 및 역사적 과거로 뛰어 들었습니다. 관심있게 만났어요 기록한 것소치 작가 Igor Kozlov와 Olga Sahakyan "The Enchanted Shore"는 그들의 새로운 산문 작품 중 하나를 고대 그리스 신화 Golden Fleece의 소치 뿌리에 바치고 싶다는 소망을 표현했습니다.

우리의 대화는 공연 전날 8 층 Zhemchuzhina 호텔 단지 방에서 이루어졌습니다. 창문에서 회색 녹색 바다와 석양의 광선에 황금빛 도시의 유쾌한 전망이있었습니다. .

- Igor Mironovich, 2013년 1월 인터뷰에서 "BBC"당신은 "이스라엘에 대한 두려움과 자부심, 러시아에 대한 고통과 수치심"을 느낀다고 말했습니다. 그리고 같은 해 10 월에 " 노바야 가제타세 가지 정의를 내렸다 현대 러시아: "불법, 무관심, 악의". 동시에 그들은 당신이 "애국심"과 "sobornost"라는 단어에 충격을 받았다고 인정했습니다. 당신은 Kharkov에서 태어 났습니까? 러시아의 국제적 불명예를 초래한 최근 사건들이 당신의 평가를 악화시켰습니까, 아니면 근본적으로 바꾸었습니까?

연설 중에 자주 묻는 정치적 질문에 대답하고 싶지 않습니다. 나는 보통 대답을 회피한다. 나는 외국인이고 자제가 나에게 적절합니다. 나는 진실하고 정직하게 말할 수 없을 것입니다.

현재 러시아를 여행하는 동안 거의 모든 13 개 도시에서 똑똑하고 친절하며 자부심이 강한 사람들이 크리미아 합병에 기뻐한다고 말했습니다. 댓글을 자제했습니다. 나는 카산드라가 되어 문제를 예언하고 싶지 않다...

- Yevtushenko에 따르면 러시아의 시인은 단순한 시인 이상입니다.

시인은 Pushkin, Derzhavin, Blok, Brodsky...

Yevgeny Alexandrovich는 "당신은 스스로 과소 평가하고 있습니다. "라고 정의했습니다. 그렇다면 이스라엘 시인 후베르만이 책상에 앉을 때 걱정하는 것은 무엇일까요?

내 친구 인 당신은 내 영혼에 들어가고 싶어합니다! 처음 만나면 많이 힘들어요. 세상에는 나를 불안하게 만드는 일들이 많이 있습니다. 예를 들어, 나의 노년과 그와 관련된 약점과 질병. 사랑하는 사람의 건강은 물론 친구와 동료의 지속적이고 지속적인 보살핌이 걱정됩니다. 그리고 이것은 세계의 정치적 사건보다 훨씬 더 걱정됩니다.

한 사람의 인생에서 가을을 생각하면서 당신은 노년에 큰 장점이 있다고 말한 적이 있습니다. "당신은 많은 것을 할 수 있지만 거의 아무것도 원하지 않습니다." 당신은 죽음 이후의 삶에 대한 사람의 믿음을 환상이라고 부릅니다. 그들은 또한 무덤에서 비문을 수집했습니다. 간결한 비문은 우리가 모두 옆에서 보는 누군가를위한 농담의 캐릭터임을 확신시킵니다 ...

-... 예, 우리는 모두가이 연극의 결말을 알고 있기 때문에 우리의 삶은 비극이지만 매우 재미있는 생물입니다. 그러나 모든 사람이 일어나는 일에 대한 코미디를 감상할 수 있는 것은 아닙니다. 나는 두 장르를 모두 느낀다. 그리고 저는 사후세계가 있다는 자연과학적인 증거가 없습니다. 아마도 태어날 때부터 수반되는 두려움에 시달리지 않기 위해 사람이 이것을 생각해 냈을 것입니다.

해독제를 가지고 실험실에서 일했던 당신의 친구는 살아있는 쥐를 뱀에게 먹이는 방법을 보여주었습니다. 그는 쥐를 돌 바닥에 치고 나서야 뱀에게 던집니다. 당신의 친구에 따르면 이것은 자비의 행위입니다-고통으로부터의 구원입니다. 당신이 본 것으로부터 당신은 창조주께서 종종 우리에게 똑같은 일을 하신다는 결론을 내렸습니다...

정확하지만 우리는 그것을 이해하지 못합니다!

-그래서 신이 존재한다면 여전히 자비로운가요?

나는 그의 계획과 의도를 이해하려고 한 적이 없습니다. 우리에게 일어나는 일의 대부분은 성격, 호기심의 보존, 감정의 신선함, 환경, 영양에서-실용주의를 용서하십시오. 서구 노인과 소비에트 노인의 영양 차이는 상상할 수없고 괴물입니다! 전 세계에서 나는 쾌활하게 만나고 80 세 연금 수급자를 만납니다. 러시아인과 비교... 그리고 국가의 질은 산업이 아니라 군사적 장점이 아니라 국제적 명성이 아니라 번영하는 노년기, 은퇴 한 노인의 삶의 질-노동과 전쟁 참전 용사, 장애인입니다.

-소치의 인구는 주로 중년층이었습니다 ...

-... 그리고 여기에는 항상 모든 줄무늬의 사기꾼이 많이있었습니다-상점 직원과 스케이터!

그들은 또한 때때로 은퇴합니다. 당신이 식사하는 호텔의 국제 리조트에서 최신이 아닌 레스토랑을 주관적인 "측정 단위"로 취한다면 소치의 노인들은 얼마나 잘 먹습니까? 세계 표준에 대해 이야기할 수 있습니까?

당연히 아니지. 나는 현지 요리를 시도했다. 나는 그녀를 비난하는 것이 의미가 없다고 생각합니다. 그러나 여기에서 제공되는 것과 저기에서 제공되는 것은 매우 다른 두 가지입니다. 나는 소치를 화나게하고 싶지 않지만 오늘날 러시아 도시에는 놀라운 호텔이 많이 있습니다! 음식의 질면에서 그들은 소치 식당과 아무 관련이 없습니다. 그래도 본토 메뉴는 먹어보겠지만, 뒤늦은 칭찬은 이제 더 이상 공개하지 않겠습니다...

당신은 최근에 Syktyvkar와 Ukhta에서 코미 공화국에서 콘서트를 가졌습니다. 또한 Ukhta에서 그들은 Nikolai Bruni의 Pushkin 기념비를 저장 했습니까?

이것은 Chibyu 마을의 "Ukhtizhemlag"에서 시간을 보내고 있던 Bruni에 관한 내 책이 출판 된 후였습니다. 1937 년 Alexander Sergeevich 사망 100 주년에 Nikolai Alexandrovich는 점토, 석고, 시멘트 및 고체 첨가제의 혼합물로 Ukhta의 시인 기념비를 세웠습니다. 같은 해 조각가는 5년형을 선고받았고 1938년 재판 없이 총살당했다.

Ukhta에 도착하자마자 나는 즉시이 기념비로 데려가달라고 요청했습니다. 그리고 나는 더러운 합판으로 울타리가 있고 근처에 작은 Ulyanov와 Pavlik Morozov의 조각품이 있습니다. 푸쉬킨은 일부 미술사 위원회에서 더 이상 역사적 또는 건축적 가치를 나타내지 않는다고 결정했기 때문에 철거 준비를 하고 있었습니다. 그런 다음 지역 텔레비전에서 이 두 사람이 온전한 한 Ukhta에는 행복, 자유, 자유, 기쁨이 없을 것이며 Ukhta 근처에서 살해된 놀라운 조각가가 만든 시인에 대한 놀라운 기념비가 철거될 것이라고 말했습니다. . 그 후 일부 Ukhta 은행가는 복원을 위해 돈을주었습니다. 그리고 그들이 그것을 시작했을 때 그들은 오래된 시멘트와 콘크리트로 기념비의 아래 부분을 청소했고 눈에 멋진 신발 몰딩이 열렸습니다 ... 이제 기념비는 역사적 유물에 걸맞게 이미 청동으로되어 있습니다.

덧붙여서 코미 공화국에서도 당신의 작품을 만났습니다. 약 20년 전 Syktyvkar에서 Komi 라디오의 주요 해설자 Tamara Gorelik은 손으로 쓴 가릭이 있는 두 개의 일반 공책을 주었습니다.

나는 이것에 많이 부딪친다. 이것은 그러한 행복이며 아마도 평생의 보상입니다! 나는 종종 서명하기 위해 다시 쓴 시를 받습니다. 그리고 최근 Rostov 투어에서 청중으로부터 멋진 메모를 받았습니다. "Igor Mironovich에게, 몇 년 전에 나는 당신과 잊을 수없는 밤을 보냈습니다! 당신의 책은 아침까지만 나에게 주어졌습니다."

다른 도시에서는 어떤 구경꾼이 이렇게 썼습니다. "나는 적어도 당신과 술을 마실 수 있습니다. 그렇지 않으면 나는 결혼했습니다." 그건 그렇고, 당신은 한때 가가린과 함께 보드카를 마셨다 고 인정했지만 그는 여전히 "불행하고 빨리 취했고 기니피그처럼 운명을 맞았지만 우주에서 살아남아 명성에서 완전히 깨진 남자"입니다 ...

Yuri Alekseevich와 함께 저는 이생에서 실제로 5 분 또는 3 분을 보냈습니다. 그리고 그것이 바로 제가 받은 인상입니다. 나는 그를 유감스럽게 생각합니다.

- 명성이 당신을 깨뜨리지 않았습니까?

주님, 무슨 영광이 있습니까? 영광은 다릅니다. 한 남자가 목숨을 걸고 날아갔습니다. 신은 어디 있는지 알고 x..nu를 씁니다 ...

- 테스트와 많은 관심으로 떨어졌습니다! 예를 들어, 매년 축하하는 명절,- 8월 13일? 1979년 당신이 훔친 아이콘 구입에 관한 날조된 사건의 증인으로 소환되었고, 5년 후에 당신이 집으로 돌아왔다는 사실을 기억하는 친근한 음료. 과거는 놓아주지 않는다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 아마도 꿈에서 이전 건물에 위치한 Zagorsk 감옥 사진 수도원그리고 벽의 거대한 석조물, 아치형 천장 및 끔찍한 체제로 눈에 띄는가? ..

나는 Volokolamsk에서 더 많은 시간을 보냈습니다. 아시다시피 저는 수년 동안 소련 정부에 매우 감사합니다. 엄청나게 흥미로웠다! 신은 내가 얼버무리지 않고 바람을 피우지 않는다는 것을 알고 있습니다. 나는 재미 있고 재미 있고 쉬운 시간에 앉았습니다. 그리고 누군가 그 영역이 거친 고통이라고 말하는 것을 들으면 나는 그에 대해 나쁘게 생각하기 시작합니다. 캠프, 감옥, 무대를 따라 이동하는 모든 것이 있었지만 굶주림, 살인 작업, 사람들의 의식적인 역병은 없었습니다.

그리고 당신은 흥미로운 것을 압니다. 나는 그를 감옥에 가두라는 제안을 받았기 때문에 실제로 앉은 친구가 있습니다. 그는 수학자이자 교수이고 우리는 여전히 그와 친구이며 우리는 일년에 한 번이 아니라 두 달에 한 번 이상 자주 술을 마신다. 그리고 우리가 이야기할 때마다 우리는 내 수용소 주제와 그의 망명 주제, 즉 감옥 전체의 서사시로 돌아갑니다. 그와 나에게 그것은 다른 사람들이 킬리만자로를 오르거나 카메룬에서 사자를 사냥하러 가는 실제 모험이었습니다!

첼랴빈스크에 있는 임시 교도소를 수감한 후 경험 많은 수감자가 ""감사합니다"와 "제발"이라는 말을 멈추지 않으면 수용소에 갈 수 없습니다. 나는 웃었고 완전히 새로운 삶이 시작되었다는 것을 분명히 이해했습니다.

- 감옥은 오스카 와일드를 파산시켰고, 일반적으로 믿어지듯이 도스토옙스키의 작가를 위조했습니다 ...

그만해, 도스토옙스키는 감옥에 갇히기 전에 위대한 작가. 나는 그를 매우 사랑합니다 (Leo Tolstoy와 달리). 그리고 나는 표도르 미하일로비치가 순교자로 이끈 삶을 부를 수 없습니다. 물론 그의 기억에 타 버린 에피소드가 있었고 아마도 그의 눈앞에서 끝없이 스크롤되었을 것입니다. 예를 들어, 그가 사형 선고를 기다리며 Semyonovsky 퍼레이드 장에서 Petrashevites 사이에 서 있었을 때... 그러나 그가 앉아 있던 "House of the Dead"는 고문실과 거의 비슷하지 않았습니다. 그리고 Dostoevsky는 아주 편안하게 앉았습니다. 일주일에 한 번 요새 사령관이 그를 티 파티에 불렀습니다 ... 아니, 아니, 그를 위대한 작가로 만든 것은 감옥이 아니 었습니다.

- 그럼?

미친 재능과 미친 불행.

- 당신은요?

일어나세요, 아빠! 나는 "창의성의 기원"과 "시인의 살아있는 영혼에 영양을 공급하는"샘에 대해 이야기하는 동료를 정말 좋아하지 않습니다. 20세기 초반에는 유행이었다. 지금은 또 다른 시간입니다. 더 현실적입니다. 나는 나 자신에 대해 말하지 않을 것입니다 (내가 글을 쓰지 않고 "그들이 나를 쓰고있다"는 느낌) 나를 떠나지 않습니다. 오히려 내가 존경하는 사람들에 대해 이야기하고 싶습니다.

내가 영감의 비밀에 대한 주제를 제기하면 Dina Rubina는 아마 웃을 것입니다. 그러나 나는 그녀의 산문과 Lucy Ulitskaya의 산문을 읽는 것을 즐깁니다. 살아있는 산문 작가 중 저는 수년에 걸쳐 더 잘 쓰는 진정한 위대한 작가 인 Victor Pelevin을 다른 모든 작가보다 우선시했습니다. 저는 Timur Kibirov, Dmitry Bykov, Igor Irteniev의 시를 즐깁니다. 후자는 "가난한 사람과 부자 모두 / 우리는 똑같이 필요합니다. / 병리학자가 말했고 / 그의 바지에 메스를 닦았습니다." 조금이라도 질투!

그리고 이것이 9천 개가 넘는 Gariks의 저자가 말하는 것입니까?! 그러나 당신은 이미 당신의 입장을 밝혔습니다. 그럼에도 불구하고 소비에트 스타일의 한 세대 이상의 "petrels"는 당신의 불멸의 대사에서 영감을 얻습니다. 잡다 / 놈들과 악당들 사이의 싸움에서." 또는 : "나는 어떤 힘도 좋아하지 않습니다. / 우리는 각각과 조화를 이루지 못하지만 / 나는 둘 것이있는 한 / 나는 각각을 입습니다." 또한 "나는 지구 통치자의 양심, 정신 및 명예를 믿습니다. 인어가 있다고 믿으며 브라우니를 믿습니다."

내 또래의 내 독자 중 한 명이 콘서트 후에 와서 약 800편의 내 시를 외우고 있다고 말했습니다. "무슨 일이 생기면 전화해." 그가 제안했다.

동료들의 성공이 특별한 기쁨을 줄 때가 왔습니다. 오데사 시인 Mikhail Veksler의 첫 번째 책에서 나는 그가 Nekrasov의 한 줄을 두 줄로 바꾸는 방법에 압도당했습니다. "Rakhil Isaakovna Ginzburg가 불타는 오두막에 들어갈까요?"

재미 있고 검열되었습니다. 소치 콘서트 전날 러시아 연방 두마가 채택했고 연방 의회가 텔레비전과 라디오, 영화 배포 및 공개 공연에서 욕설 사용을 금지하는 법을 승인했다는 사실을 여기서 어떻게 기억할 수 없습니까? 예술 작품. 이제 텔레비전과 라디오에서 욕하는 것은 금지되어 있습니다. 연극 공연, 극장에서 콘서트 및 영화. 음란한 언어가 포함된 책과 CD는 "음란한 언어 포함" 라벨이 붙은 봉인된 포장에 판매되어야 합니다. 2014년 7월 1일부터 법이 시행되는 순간부터 중대한 처벌이 도입됩니다.

위대한 작가 Yuri Olesha는 "블록 문자로 쓰여진"zh..pa "라는 단어보다 더 재미있는 것은 없습니다! "라고 말했습니다. 입법 행위에 적용하면 이 말은 더욱 우스꽝스러워 보인다.

당신을 만나러가는 길에 버스 정류장에 서서 20-23 세의 청년이 휴대 전화로 누군가에게 큰 소리로 말하면서 동시에 표현에 제한을 두지 않는 것을 보았습니다. 그러나 우리와 함께 미니 버스를 기다리고 있던 10 명 중 누구도 화려한 연설에 기분이 상하지 않았습니다. 주변에 아이들이 없었기 때문일까요?

다른 사람들은 다른 이유로 메이트를 사용합니다. 예를 들어 특정 소년 Fedya의 경우 Lucy 소녀에게 이미 성장했음을 보여주는 방법입니다. 칼 마르크스는 헤겔법철학비판에서 "종교는 억압받는 피조물의 한숨이다."라고 썼다. 억압받는 생물의 한숨은 짝, 더 정확하게는 음란 어휘라고 말하고 싶습니다.

아이들은 우리만큼 정확히 알고 있습니다.

따라서 자녀 Tanya와 Emil의 청소년기에 문학 선택에 제한을 두었습니까?

어린 시절부터 그들은 선호도가 자유로 웠습니다.

- "아버지와 자녀"의 문제가 가족을 우회 했습니까? 자녀와 친구입니까?

나는 모든 부모와 마찬가지로 당연히 우리 관계에 대해 착각할 수 있습니다. 하지만 우리 사이의 사랑의 실은 확실히 보존되었습니다. 그래서 아내가 아팠다. 그리고 큰딸그녀는 자신의 세 자녀가 있지만 병원에서 나오지 않습니다. 그녀는 나를 그녀의 친구로 생각합니까, 그녀는 나를 자랑스럽게 생각합니까? 말하기 어렵다. 나는 그녀의 기준을 모른다. 이제 Tanya는 48 세이고 6 ~ 7 세 때 와서 이렇게 말했습니다. "캐비어 "..."라고합니다.

그리고 나는 당신이 추방 된 시베리아로 어머니와 함께 온 7 살짜리 Milka가 마치 어제 헤어진 것처럼 역에서 당신에게 껴안고 이렇게 말한 감동적인 이야기를 기억했습니다. 유감입니다, 아빠, 그들이 당신을 감옥에 가두었다는 사실이 최근 TV에 훌륭한 탐정이 방영되었기 때문입니다."

그는 Stanislav Govorukhin의 그림을 의미했습니다. "만남의 장소는 바꿀 수 없습니다"... 나는 아이들과 함께 매우 운이 좋았습니다! 그러나 더 나을 수도 있습니다. 아들은 과학 후보자가 될 수 있는데, 이는 노인 유태인의 자부심입니다. 딸이 얻을 수 고등 교육, 그리고 이것은 모든 유대인 부모의 이해에서 필수입니다. 나는 그들이 지금 말하는 것처럼 의사 소통의 의미에서 그들과 함께 운이 좋았습니다. 하지만 부모님은 저에게 몹시 운이 없었습니다 ...

전기 엔지니어인 당신의 아버지는 남은 생애 동안 1937년을 두려워했고 당신의 인도주의적 방식을 두려워했습니다. 그리고 음악원과 법학부를 졸업한 당신의 어머니는 전적으로 가족을 위해 헌신하고 "자신의 운명이 아닌" 삶을 살았습니다. 그리고 인터뷰 중 하나에서 언급했듯이 과거로 전화할 기회가 있다면 전화를 걸어 발생한 모든 문제에 대해 사과할 것입니다. 그 불안한 아이 였나요?

나는 고백한다. 그들은 나 때문에 많은 일을 겪었다. 부모님은 정통파 였고 토요일에 친척들이 우리와 함께 모였을 때 그들은 정치적 대화없이했습니다. 모두가 저를 나쁜 행동으로 꾸짖고 그 이후로 좋아하지 않는 박제 생선을 먹었습니다.

초등학교 5학년 때 물리학에서 뉴턴의 법칙을 가르치고 있을 때 나는 친구와 관성이 엉터리라고 다투다가 전차에서 뛰어내렸습니다. 사실, 그는 이미 속도를 늦추고 정지에 접근했습니다. 그러나 나는 어떤 승객과 충돌했습니다. 소음이 많았습니다. 마당에서 내가 착각하지 않았다면 그것은 1948 년입니다. 모든 곳에서 세계인과 유대인이 낙인 찍히고 아버지는 나 때문에 경찰에 부름 받았습니다. 그때 그는 얼마나 무서웠습니까! 그런 다음 그는 나를 벨트로 채찍질했습니다 ... 하지만 그 사건과 다른 많은 사건에 대해 그의 용서를 구하고 싶습니다.

Igor Huberman이 말했듯이 악은 슬래그처럼 기억을 남깁니다. 나는 당신의 여권 이야기를 좋아합니다. 결혼식 3 일 전 키예프 출장 중에 "귀중한화물의 복제품"이 도난 당했을 때입니다. 그리고 경찰서장은 나에게 여권 담당관에게 초콜릿 한 상자를 주라고 조언했습니다. 마찬가지로 그는 필요한 모든 것을 할 것입니다. 하지만 그 상자는 그 여인이 예상했던 것보다 훨씬 작았습니다...

- ... 그때 나는 매우 가난했습니다.

그리고 그녀는 당신의 이름, 성 및 후원을 소문자로 썼지 만 "국적"열에 "유태인"이라는 단어를 큰 글자로 썼다는 사실에 불만을 표명했습니다.

나는 수년 동안이 여권을 자랑스럽게 생각했지만 불행히도 그것을 잃어 버렸습니다 (점등-ed.).

Igor Mironovich, 당신의 아내는 흡연이 당신의 삶을 방해한다고 생각하고 당신은 그것이 도움이 된다고 확신합니다. 그런데 얼마 전 '담배 없는 도시' 헌장을 채택하고 적극적인 금연 캠페인을 펼치고 있는 소치에서 마음이 편하신가요?

제 생각에는 이것은 또 다른 어리 석음입니다. Saltykov-Shchedrin은 이 현상을 "행정적 즐거움"이라고 불렀습니다. 보세요, 성소수자들은 이미 자신들의 권리를 지키기 위해 거리로 나섰습니다. 그리고 우리 흡연자들은 말없이 고통받고 있습니다. 그러나 금지는 우리를 더 낫게 만들지 않습니다. 단지 욕망을 부추길 뿐입니다.

회의 중 하나에서 "온 가족이 큰 기쁨으로 콘서트를 떠날 때마다 감사합니다! "라는 메모를 받았습니다.

나는 보통 이 문구로 모든 콘서트를 시작한다.

- 당신의 공연에 오는 사람들이 무엇을 찾고 있다고 생각합니까?

이해. 먼 소비에트 시대에 사람들은 Yevtushenko, Voznesensky, Akhmadulina에 쏟아졌습니다. 그들은 살아있는 말에 목 마르고 그 당시에는 거의 없었습니다. 오늘날 사람들은 왜 시인에게 오거나 안 오나요? 마귀는 압니다. 시를 듣고 이미지를 보는 능력은 나에게 마음, 영혼의 개별적인 능력인 것 같습니다. 결국 전시장이나 콘서트장을 방문하는 관객이 있는데, 그림과 음악에 대해 아무것도 이해하지 못하지만 무언가에 끌리고 무언가를 경험합니다 ... 할머니는 "일반화하지 마십시오, Garinka , 당신은 일반화되지 않습니다!"

빅토르 테렌티예프