Zastrupitev kritika Kremlja: kaj je znanega o tem? Evgenia Kara-Murza: zdravniki v tujini iščejo, kaj je zastrupilo mojega moža Kdo je zastrupil Kara Murzo Jr.

K.Orlova- Zdravo! Moje ime je Karina Orlova. V zraku je radijska postaja "Echo of Moscow". Danes je z mano Vladimir Kara-Murza ml. Pozdravljen Volodja!

V. Kara-Murza- Zdravo.

K.Orlova»Danes ta program posvečamo senatorju Johnu McCainu, ki je umrl prejšnjo soboto po dolgotrajna bolezen. Mislim, da ste od Rusov najbolje poznali senatorja McCaina.

V. Kara-Murza- Mislim, da je Boris Efimovič Nemcov vedel najbolje od vseh, toda od tistih, ki so danes ostali z nami, morda ja.

K.Orlova- Na žalost da. In niste poznali le senatorja McCaina. Pred nekaj dnevi ste v Washington Postu napisali opomnik, vendar zaradi svoje skromnosti niste omenili, da vas je John McCain prosil, da postanete eden od njegovih nosilcev. In o tem sem izvedel včeraj iz publikacije "Politika". To je seveda velika čast, seveda. Lahko poveš, kako si izvedel za to. Kako te je McCain vprašal?

V. Kara-Murza- Lahko rečem, da je to res velika čast, vendar je zelo žalostna in žalostna čast. Ni mi do tega, da komentiram na dolgo in dolgo, ker to zagotovo ni razlog za politične izjave in nekaj reklame.

Lahko rečem le to, da je zame zelo pomembno, da bo priložnost, da se poslovim od osebe, ki je bila zame merilo poštenosti, merilo visokih načel, osebe, ki je toliko let branila in podprl tiste, ki zagovarjajo vrednote in načela demokracije in svobode, človeka v naši državi, ki je pomagal ne le z besedo, ampak tudi z dejanjem. In mislim, da je dovolj simbolično, da bo med majhno skupino ljudi, ki jih je senator McCain prosil, naj gredo po krsto, tudi ruski državljan. Ker ni večje klevete od tega refrena, ki ga nenehno ponavljajo naši državni mediji v Kremlju, da je bil McCain rusofob, da je bil McCain sovražnik Rusije.

John McCain nikoli ni bil sovražnik Rusije. John McCain je bil sovražnik, in to iskren, nepopustljiv, vnet sovražnik ljudi, ki so uzurpirali oblast v naši državi, ki že skoraj dve desetletji ropajo naše državljane, kršijo pravice ruskih državljanov, zaničujejo ruske državljane, ki so našo državo spremenili. v policijsko državo, ozemlje korupcije, samovolje, nekaznovanosti, ki so našo državo spremenile v instrument agresije v mednarodnem prostoru. John McCain je bil res sovražnik teh ljudi.

Toda ne zamenjujte "očetovstva" z "ekscelenco" - žal imamo dolgo, neprijazno tradicijo. In moram reči, da ko gre res za interese Rusije in ne za skupino članov zadruge Ozero, ki sedi v Kremlju, na primer osebne sankcije proti tistim, ki kršijo pravice ruskih državljanov, o javni obrambi preganjanih in političnih zapornikov v Rusiji, – ko pogovarjamo se o takih stvareh, moram reči, da ni bilo bolj iskrenega bolj gorečega zagovornika zagovornika v Zadnja leta na Capitol Hillu kot John McCain.

V. Kara-Murza ml.: Simbolično je, da bo med ljudmi, ki jih je McCain prosil za krsto, tudi ruski državljan

In želim povedati, da so bila vrata njegove pisarne na Capitol Hillu vedno odprta za ruske demokrate, za ruske aktiviste za človekove pravice, novinarje, pravnike, za predstavnike ruske civilne družbe. O stvareh, ki smo jih v nepolnem desetletju, ko sem imel priložnost z njim sodelovati in delati na različnih projektih, ob njegovi aktivni in goreči podpori lahko storiti, lahko govorim še dolgo.

K.Orlova»Zdaj se bomo vrnili k temu, vrnili se bomo tudi k temu, kar ste pravkar povedali, kar ste napisali v svoji kolumni v Washington Postu in to temo je včeraj razvil The New York Times, če ste videli - Andrewa Higginsa. Vendar bi vas rad prosil, da vseeno poveste človeško plat te zgodbe, kako točno vas je McCain prosil, da ste tisti, ki bo šel za krsto. Kajti med tistimi, ki bodo to storili kot Volodja, je to na primer igralec Warren Beatty; Nekdanji šef Pentagona William Cohen. In včeraj sem na primer bral zgodbo o tem, kako je John McCain prosil Baracka Obamo, naj ima govor ...

V. Kara-Murza In George Bush.

K.Orlova In George Bush Jr.

V. Kara-Murza- To je dve osebi, s katerimi je izgubil predsedniške volitve.

K.Orlova- Kar pa se tiče Obame, so novinarji poskušali ugotoviti: sta se McCain in Obama spoprijateljila ali kaj podobnega v zadnje čase. Izkazalo se je, da nikakor ne. Govorila sta po telefonu, odkar je Obama prenehal biti predsednik, približno dvakrat. Drugič je bilo, ko je Obama poklical senatorja McCaina in se mu zahvalil, ker je glasoval proti razveljavitvi Obamacare. To je bilo odločilno glasovanje. Ko pa ga je prosil, naj gre po krsto - to je bilo aprila letos -, ga je tudi poklical, vendar ne direktno, ampak ga je prosil, naj poskrbi za klic njegovih pomočnikov in pokliče pravzaprav Obamove pomočnike. Se pravi, kljub dejstvu, da nista bila prijatelja, je še vedno prosil Obamo, naj to stori.

Vi, vem, ste prejeli njegovo pismo in tudi aprila, kajne?

V. Kara-Murza Ne, to ni pismo. Tudi to je prenašal ustno, preko svojega pomočnika. To je bilo, mimogrede, v zvezni državi Arizona, v njegovi državi, kjer je živel, ki jo je v kongresu zastopal več kot 30 let, najprej v spodnjem, nato v zgornjem domu. Bilo je aprila. Srečali smo se z njegovo pomočnico in posredovala nam je takšno prošnjo.

Rekel bom, da sploh nisem vedel, kaj naj odgovorim. Še enkrat, to je najstrašnejša, najbolj žalostna, najstrašnejša stvar, ki je lahko. In vse te mesece se je trudil, da ne bi govoril ali mislil. Jasno pa je, da je poznal svojo diagnozo. Jasno je, da so vsi vedeli, kako se ta diagnoza nalaga. In sam je načrtoval poslovilno slovesnost, spominsko slovesnost v cerkvi – vse, kar bo povezano s pospremitvijo na zadnjo pot. Osebno je načrtoval vse ljudi, ki jih je prosil za besedo. Dva sta bivši predsedniki: George W. Bush in Barack Obama, torej dva človeka, ki ju je nekoč izgubil na predsedniških volitvah - enega leta 2000 na primarnih volitvah, drugega leta 2008 že na splošnih volitvah.

In tudi ta skupina ljudi, ki bo šla za krsto, o kateri sem pravkar govoril. Očitno se je spomladi ukvarjal s tem načrtovanjem, saj se je zgodilo, da je govoril vsem ljudem. Mimogrede, poznam še eno osebo, ki se bo prav tako udeležila spominske slovesnosti v washingtonski nacionalni katedrali, ki mi je prav tako spomladi povedala, da je bila prejeta taka prošnja. Torej, očitno je spomladi naredil vse to.

K.Orlova- Mimogrede, z Warrenom Beattyjem, z igralcem, kot se je izkazalo, je John McCain sklenil precej nepričakovano prijateljstvo. Res sta bila prijatelja. Volodja, šel si v Arizono, praviš. Ste potovali, obiskali McCaina ali je bilo to nepovezano potovanje? Kajti, mimogrede, Obama za razliko od Busha ni bil med tistimi, ki so obiskali senatorja McCaina v Arizoni, ko se je zadnje leto tam zdravil.

V. Kara-Murza»Šel sem v Arizono na forum Sedona. To je forum, ki ga je ustanovil John McCain, če se ne motim, leta 2009 in je potekal vsako leto spomladi. Vedno aprila, vedno blizu svojega doma, svojega ranča v Arizoni. In vedno je enega od večerov na tem forumu vedno povabil vse udeležence, vse nastopajoče na svoj ranč, k sebi domov, tam so bili ocvrti hamburgerji, običajen klasični žar po ameriško z glasbeno zasedbo v stilu countryja.

In imel je tudi neverjeten smisel za humor in ni prizanašal nikomur, kot veste. In njegova najljubša zabava je bila na teh večerih: tja je vedno povabil veliko kongresnikov in senatorjev ... In v svoji karieri je bil oseba - mislim, da je nepošteno, da ga sploh imenujemo politik, ni bil politik - bil je državnik. , kaj so bili zanj strankarski in politični interesi vedno na desetem in dvajsetem nivoju glede na tisto, kar je imel za pravilno in pomembno. In med gosti na njegovem forumu v Sedoni je imel vedno republikance in demokrate, nikoli se ni nič odločalo po strankarskem principu. In tako je imel na teh žar večerih svojo najljubšo zabavo, ko je šel ven pred mikrofon in se kar začel, rekel bi celo na precej surov način, smejati, se šaliti iz vseh teh ljudi, se javno norčevati iz njih. A vse to seveda ni bilo v navzočnosti novinarjev, neuradno, a kljub temu je bilo prisotnih več sto ljudi. A seveda nihče ni bil užaljen, saj so vsi dobro vedeli, da so to v resnici dobre šale.

In ni bilo človeka, ki bi bil pripravljen podpreti, kot ga je on. Brez pretiravanja lahko rečem, da je John McCain eden tistih ljudi, zaradi katerih imam zdaj priložnost sedeti z vami in se pogovarjati. Ko sem pred letom in pol po zastrupitvi ležal v komi v 7. bolnišnici v Moskvi, je javno spregovoril v sejni sobi senata in povedal, kaj se je zgodilo. Toda mednarodna pozornost, pozornost javnosti v takšnih situacijah, sami veste tako dobro kot jaz - verjetno edina zaščita, ki je lahko. In potem so mnogi dali takšno javno izjavo.

Seveda sem vse to zamudil, saj sem bil v komi. Ko pa sem prišel iz kome, mi je žena pokazala vse te predstave in prva je pokazala seveda njemu. In kasneje, ko sem se od vsega tega odselil in bil v Ameriki, sem šel k njemu, da bi se mu osebno zahvalil za to, za njegovo podporo. Na svoj običajen način je zamahnil z roko: "O čem govoriš?" In takoj spremenil temo. Brez pretiravanja je to, da lahko zdaj sedim tukaj in se pogovarjam s tabo, med drugim tudi njegova zasluga.

K.Orlova- Volodja, rahlo se vračam v april tega leta, na to večerjo, ki ste se je, kot razumem, udeležili na ranču senatorja McCaina.

V. Kara-Murza»Letos se to še ni zgodilo. Od decembra se ni pojavil v javnosti, počutil se je zelo slabo.

K.Orlova In zmogel je.

V. Kara-Murza Ne, ni mogel priti. Bil je forum, ljudje so prihajali. In vsi so v bistvu prišli iz spoštovanja do njega. Sam pa ni mogel biti več, saj je bil že v bolnišnici. Zato je bil ta forum Sedona 2018 prvi forum brez njegove osebne udeležbe. Nazadnje sva se videla pred malo manj kot enim letom, bilo je septembra 2017. Mimogrede, tudi ti si bil tam, mislim. To je bila moja predstava dokumentarni film o Borisu Nemcovu.

V. Kara-Murza ml.: Ni večje klevete od tega refrena, da je bil McCain rusofob

K.Orlova- Seveda. Toda kje točno?

V. Kara-Murza― V National Endowment for Democracy v Washingtonu septembra 2017.

K.Orlova»Nisem bil na NED, bil sem na Carnegieju.

V. Kara-Murza- American Enterprise Institute. Prva predstava je bila spomladi 17. leta. Septembra '17 smo naredili predstavo s senatorjem McCainom. Je tudi eden od sodelujočih v filmu. Ves film me spominja na Borisa, govori, govori o njem, mimogrede o njegovi vlogi pri sprejetju zakona Magnitskega. Tukaj je še ena ilustracija, kakšna oseba je bil John McCain. John McCain je eden tistih, ki je imel ključno vlogo pri sprejetju zakona Magnitskega. Mogoče ga brez McCaina ne bi bilo. Toda s svojo značilno skromnostjo je, ko sem ga intervjuval za svoj dokumentarec o Borisu Nemcovu, dejal, da zakona Magnitskega brez Borisa Nemcova ne bi bilo. O svoji vlogi ni povedal ničesar.

Lahko pa z vso pravico rečem, da kot oseba, ki je neposredno sodelovala v vseh procesih od samega začetka, ko se je zakon Magnitskega šele razvijal, uvajal, sprejemal, tega zakona ne bi bilo brez obeh: niti brez Boris Nemcov, niti brez Johna McCaina.

Tako smo septembra 1917 imeli projekcijo in razpravo o filmu v National Endowment for Democracy v Washingtonu. In tam je senator McCain predstavil film. In potem smo se po predstavi še 45 minut pogovarjali na odru, se pogovarjali z ljudmi, odgovarjali na vprašanja. Spomnim se, da je tudi to takrat absolutno udarilo. Bil je torej že čez 80, jeseni 17. leta.

K.Orlova- Star je bil 81 let. Njegov rojstni dan je 29. avgust. Diagnoza je bila že znana in minilo je že nekaj časa, odkar je bila ta diagnoza znana. Ampak prišel je, predstavil film, sedel in pogledal cel film od začetka do konca. In spomnim se, da so pomočniki naredili strašljive oči, pokazali na uro, da je čas za odhod. Pomahal je vstran: "Ne, tukaj bom ostal." Ogledal si je cel film. In potem smo imeli 45 minut razprave na odru z njim. Kot vedno je takoj odgovarjal na vprašanja, pokazal najgloblje poznavanje vseh podrobnosti.

V. Kara-Murza- Mimogrede se spomnim, da je bil to moj prvi vtis, ko sem ga prvič srečal. Bilo je leto 2010. Z Borisom Nemcovom sva bila v Washingtonu in spomladi 1910 sva imela srečanje z McCainom, takrat ravno posvečeno zakonu Magnitskega. Ta proces se je šele začel, John McCain pa je bil eden glavnih pobudnikov. In z njim smo se srečali, razpravljali, se pogovarjali o tem, zakaj je to pomembno.

In spomnim se - upam, da ne bo nihče užaljen zaradi tega, kar bom rekel, vendar imam kar nekaj izkušenj v komuniciranju z zahodnimi, ameriškimi politiki - a pogosto so to nekakšni splošni pogovori. Razložiti moram nekaj osnov, nekaj osnovnih stvari.

In McCain je absolutno vprašal – to me je takoj šokiralo. In spomnim se, da je bil Nemcov zelo šokiran. Ko smo imeli ta sestanek, je bil zelo navdušen. Postavljal je povsem jasna, zelo podrobna, podrobna vprašanja popolnoma do bistva, ne neke splošne fraze, ampak kot oseba, ki že ve vse, kar se dogaja, in postavlja nekaj pojasnjevalnih vprašanj, da bi izvedel nekatere že splošno podrobne stvari, o katerih govori. posebne rešitve o tem, kaj točno je treba narediti. Se pravi, ne neko splošno klepetanje o ničemer, kot to počnejo nekateri drugi.

Neverjeten je bil um, neverjetna erudicija. In njegova starost sploh ni vplivala na njegov intelekt, njegove intelektualne, mentalne sposobnosti. Spominjam se, da je bilo isto srečanje prvo. Z Borisom Efimovičem sva zapustila njegovo pisarno, Nemcov se je obrnil k meni in vprašal: "Koliko je star?" Ker res je bil vtis človeka, ki vse ve, vse razume, vse sproti zajema in govori o zelo konkretnih, podrobnih in zelo pomembnih stvareh.

K.Orlova– Tukaj bi rad povedal, ne da bi okrnil dostojanstvo senatorja McCaina, da je v Ameriki pričakovana življenjska doba preprosto veliko daljša. In za Rusa je 70 let res globok star človek, ki ne razume več veliko, kot nekakšen Andropov, Černenko ... Toda v Ameriki popolnoma drugačni ljudje, ki še naprej delujejo. Spomnim se, da sem na eni izmed konferenc poslušal tudi Leona Panetto, bivši vodja CIA in pogledal, koliko je star. To je pred enim letom, star je krepko čez 70 in je čisto ... Za Ruse je to šok, za Američane pa povsem normalna zgodba.

V. Kara-Murza- Moram pa reči, da sem se srečal z mnogimi ameriškimi politiki v isti državi, kjer visoko trajanježivljenje. In bili so ljudje, ki so bili kot otroci senatorja McCaina – ni bilo niti približno ravni inteligence ali ozaveščenosti itd.

K.Orlova- To je resnica.

V. Kara-Murza ml.: McCain je eden tistih, ki je imel ključno vlogo pri
Zakon Magnitskega je bil sprejet

V. Kara-Murza- Torej je bil, kot pravijo Američani, v ločeni ligi.

K.Orlova- Ker je bil maverick, so ga imenovali beseda "maverick" - bela vrana. Poslušalcem želim pojasniti: beseda "bela vrana" ima v ruščini še vedno nekoliko drugačne konotacije. Ker je bil maverick uporabljen v naslovih o Johnu McCainu. Ali lahko razložiš, Volodja, kaj je ta beseda pomenila v zvezi z McCainom? zakaj

V. Kara-Murza- To je človek, najprej neodvisen, - če govorimo v tem primeru o politiku, - ga ne vodijo neki premisleki o trenutni koristi, neki ozki strankarski interesi, tisto, kar je priljubljeno, kar je priročno. ; oseba, ki vedno govori resnico, ne glede na to, ali je dobičkonosna ali ne; oseba, ki na prvo mesto postavlja načela in vrednote in ne neka strankarska taktika; oseba, ki je nasploh prišla v politiko branit neke višje ideale. Sliši se pretenciozno, a tako je.

Ker sem v politiki že od konca 90. let, grozljivo je reči, že 20 let; Moral sem komunicirati in se ukvarjati s številnimi političnimi osebnostmi, a če sem iskren, jih je le nekaj, kot je McCain, kot je Boris Nemcov. Mimogrede, zanimivo je, da sta bila zelo različna človeka - McCain in Nemcov - iz različnih generacij, v marsičem različnih političnih nazorov, povsem različnih temperamentov, a hkrati ju je to združevalo: oba sta bila, če se izrazi po rusko, se uporablja, to je bela vrana, ameriški izraz je maverick. To so ljudje, ki so povedali, kar so mislili, ki so vedno storili, kar so rekli; ki niso ravnali tako, kot je bilo dobičkonosno, priročno, smotrno in varno, ampak na pravi način, kot se jim je zdelo primerno. In to je tisto, kar ju je ob vseh drugih razlikah razlikovalo.

In v resnici jih praktično ni, - je rekel eden od udeležencev mojega filma. To je bilo o Borisu Nemcovu. Mislim, da je pošteno reči o senatorju McCainu, da jih ne delajo več takih.

K.Orlova- Čisto prav. Ker sem gledal film o Borisu Nemcovu. To je res zelo močan film sam po sebi. In zdi se mi, da je njegova najpomembnejša prednost ta, da je razkril Borisa Nemcova natanko takšnega, kot je v resnici bil.

Kar zadeva Johna McCaina, zanimiva zgodba. Bil je zelo načelen človek, a bil je tudi moški. Delal je napake, a jih je imel pogum priznati. Na primer znamenita zgodba z Južno Karolino iz predizborov leta 2000, ko so ga vprašali o zastavi Konfederacije, ki je takrat visela na vladnih uradih v Južni Karolini – in McCain te zastave ni obsodil. Potem se je izpovedal, rekel je: »Takrat sem spremenil svoja načela, bil sem zavoljo politične situacije ... Bal sem se, da ne bom zmagal na predizborih. Takrat v Južni Karolini ne, prelomil sem obljubo, da bom vedno govoril resnico." To je seveda veliko vredno. Takih izpovedi sploh ne poznam, se mi zdi.

V. Kara-Murza- Veste, absolutno ni brezgrešnih ljudi idealni ljudje. So pa pošteni ljudje, so načelni ljudje, so ljudje, ki imajo čut za lastno dostojanstvo, ta čut za resnico, notranji čut za resnico. In obstajajo ljudje, ki tega na žalost nimajo. Tu je John McCain vse življenje seveda spadal v prvo kategorijo.

K.Orlova- In, mimogrede, o dejstvu, da je vedno ... zakaj je bil samostojen, najbolj zadnji primer ko je decembra enega leta (bil je že na zdravljenju, na obrazu je že imel sledi operacije) odletel v Washington na ključno glasovanje, ko so republikanci poskušali zrušiti Obamacare, zdravstveni sistem. In ni takoj glasoval, verjetno je bil zadnji, ki je prišel ven. Glasovanje se je zavleklo čez polnoč. Šlo je za pravi politični triler, prikazan v v živo vsi kanali. Nihče ni spal. Že po polnoči pride ven senator McCain in pokaže svojo znamenito gesto s palcem navzdol. Da razložim našim poslušalcem ... Ti in jaz živiva v Ameriki, to takoj razumeva. Da na nekaterih primerih razumemo, kakšen človek je bil, kako točno je hodil ... in ne po partijski liniji.

V. Kara-Murza»Takšnih primerov je bilo veliko. Nekoč znamenita reforma financiranja kampanj, ko je bila velika večina republikanske stranke proti tej reformi, on pa je bil eden tistih, ki jo je izpeljal. Mislim pa, da je to verjetno najbolj presenetljiv primer, ko je šel proti liniji lastne stranke, ko je bila včasih v nasprotju z njegovimi načeli in prepričanji.

K.Orlova- Selitev?

V. Kara-Murza- Tudi je. Lahko se veliko pogovarjaš. Mislim pa, da bo naše poslušalce najbolj zanimal odnos do Rusije, odnos do Putinovega režima. In tu je bila njegova linija začrtana že od vsega začetka. In, če sem iskren, sem bil tudi sam presenečen, ko sem v zadnjih dneh začel ponovno prebirati njegove izjave in govore. Nekatere sem na primer poznal, za časa njegovega življenja sem pogosto citiral celo njegove debate z Georgeom W. Bushem samo na predizborih v Južni Karolini, ki ste jih omenili. Bilo je februarja 2000.

K.Orlova O tem pišete v kolumni Washington Posta.

V. Kara-Murza- Ko je gospod Putin šele prišel na oblast, še ni bil predsednik - to je februar, ni še predsednik, volitve so bile 26. marca, samo vršilec dolžnosti - in to vprašanje, ki je znano povsod, se sliši povsod. : Kdo je gospod Putin? (Kdo je g. Putin?). In ogromno zahodnih politikov, ki tekmujejo med seboj, občuduje, kako dobro govori nemško, kakšen reformator je, kako je sodeloval s Sobčakom, kako bo končno končal kaos Jelcinove dobe in popeljal Rusijo po poti tržnih reform. .

V. Kara-Murza ml.: Starost sploh ni vplivala na njegove intelektualne, mentalne sposobnosti

In McCain je na tej razpravi (februarja 2000, Južna Karolina) rekel, da - Bush je tam diplomatsko začel govoriti, da "še ne vemo dovolj, da bi lahko govorili," - in McCain je odgovoril, da načeloma vemo dovolj: vemo, da človek prihaja iz represivnega aparata, prihaja iz KGB, vemo, da ta človek svoj politični vzpon dolguje masakru v Čečeniji.

IN, John McCain je dejal: "Zelo se bojim, da bo Putin eden tistih ljudi, ki želijo voziti vlake po urniku." Kot vemo, se ta stavek o "vlakih po urniku" neposredno nanaša na Mussolinijev režim v Italiji. In vzporednica je naravnost neverjetna. Tudi če pogledate, kako je Mussolini vzpostavil svoj režim, svojo vladavino v zgodnjih dvajsetih v Italiji – in kako je to storil Putin v zgodnjih 2000-ih v Rusiji, celo do te mere, da je bilo zaporedje enako: najprej mediji, potem politični opozicija, parlament itd. Ne pozabite, to je bilo februarja 2000. McCain je to rekel že takrat.

In potem, če preskočimo 8 let naprej na leto 2008, so to še ene predsedniške volitve, še ena razprava. Tokrat McCain proti Obami. In tam je McCain spet spregovoril o Putinu, dejal, da je vzpostavitev avtoritarnega režima znotraj Rusije končana, naslednja faza je mednarodna agresija, posebej na glas povedal, da bo naslednja tarča Ukrajina. Naj vas spomnim, da je bilo to leto 2008.

K.Orlova»Mimogrede, tega nisem vedel, izvedel sem iz svoje kolumne.

V. Kara-Murza»In teh je bilo veliko.

K.Orlova - 2008- Prvi je bil - to je bilo takoj po vojni v Gruziji.

V. Kara-Murza- Ja, bilo je takoj po Gruziji. Dejal je, da bo Putinova naslednja tarča Ukrajina. In potem so se vsi zahihitali in smejali. In zdaj govorimo o tem, ko so bili njegovi pogledi in prepričanja v nasprotju z linijo ameriške administracije, vključno z njegovo lastno stranko. Bush je bil republikanec, Obama pa demokrat iz druge stranke. Ampak spet, nikoli ga ni postavil v odvisnost od tega, kateri stranki pripada. Če se s čim ni strinjal, je to povedal. Enako velja za sedanjega predsednika Trumpa, ki je tehnično strankarski kolega Johna McCaina, a kot veste, ga to nikoli ni ustavilo.

Zlasti ena njegovih zadnjih javnih izjav je bila objavljena po julijskem srečanju s Putinom v Helsinkih. Bilo je izjemno težko. No, videli ste, prebrali.

K.Orlova- Seveda.

V. Kara-Murza- Veliko je bilo takšnih primerov, ko je šel proti, zdelo se je, proti temu, kar bi moralo biti zanj politično koristno, proti njegovi stranki. Toda obstajala je taka oseba. Zanj so bila načela in vrednote vedno pomembnejša od trenutnih političnih vprašanj.

K.Orlova- Veste, hotel sem se vrniti k Putinu. Zakaj mislite, da je lahko razumel vse naenkrat o Putinu, kako je to mogoče? Ker vsi vemo: George W. Bush, nekoč je bil fasciniran nad Vladimirjem Putinom.

V. Kara-Murza Pogledal sem v oči in videl dušo.

K.Orlova- In McCain - zelo smešno, ko je govoril o svojem smislu za humor - ko se je posmehoval Bushu, posmehoval, je rekel: "Pogledal sem v oči Vladimirja Putina in tam videl tri črke KGB-ja." To je seveda zelo smešno, v smislu, da se sliši zelo ironično, vendar je popolnoma res. Kaj mislite, kako mu je uspelo takoj videti Putina? Ste se o tem z njim pogovarjali, morda na osebnem srečanju, ste ga morda vprašali? Na primer, bi vprašal, ker so se res mnogi zmotili. Mislim, da George W. Bush ni bil izjemen, morda politik ali predsednik, a kljub temu je bil predsednik. Celotna uprava, ki mu sicer nasprotuje pri tem, a kljub temu ...

V. Kara-Murza- Tako ti bom povedal. Mislim, da v tem primeru McCainova glavna zasluga niti ni v tem, da je to videl tako zgodaj, ampak da je hkrati začel o tem javno in glasno govoriti. Ker so ga pravzaprav mnogi videli. Če sem iskren, se zdaj, ko gledate nazaj, prej, nasprotno, vprašate: kako nekdo ne bi videl? Ko je, oprostite, 20. decembra 1999, torej 11 dni preden je postal vršilec dolžnosti predsednika, Vladimir Vladimirovič Putin prišel na trg Lubjanka, da bi odprl spominsko ploščo Juriju Vladimiroviču Andropovu, človeku, ki je ustanovil peti direktorat KGB (boj proti disidentstvu) ), oseba, ki je širila prakso kaznovalne psihiatrije, oseba, ki je bila neposredno vpletena v invazijo na Madžarsko leta 1956 itd.

Temu človeku je Putin odprl spominsko ploščo. Piše, da je v tej stavbi deloval izjemen državnik. Kaj naj rečemo, če je Putin v prvem letu svoje vladavine obnovil glasbo sovjetske, stalinistične himne. Rusija je država simbolov. To so popolnoma nedvoumni signali.

V. Kara-Murza ml.: Mislim, da je to mogoče pripisati senatorju McCainu: ne delajo jih več takih

Če zdaj znova preberete veliko tistih izjav, govorov, člankov, ki so bili narejeni takrat, na samem začetku 2000-ih ruski politiki, javne osebnosti... Tukaj vzemite isto temo s himno. Če beremo, kaj je rekel Boris Nemcov, kaj je rekel Oleg Basilashvili, kaj je rekel Vladimir Voinovich, kaj je rekla Liya Akhedzhakova in mnogi drugi, je bilo že takrat vse očitno. Samo problem je v tem, da je veliko tistih, ki jim je bilo očitno, raje molčalo samo zaradi taktične prednosti, zaradi realpolitike. To zlobno načelo je zelo pogosto.

K.Orlova- Ali menite, da je Obama zato šel na ponastavitev z Rusijo: razumeti vse, a iz načel ...

V. Kara-Murza Ne razumem, kako ne razumeš. Če je bilo na samem začetku leta 2000, 2001 že vse popolnoma očitno. Sem že tiho, ko se je začelo uničevanje neodvisnih medijev. Zajetje NTV - bilo je spomladi 2001. Vse je bilo očitno zelo dolgo. Pa vendar so zahodni voditelji še naprej postavljali rdeče preproge za Putina, ga vabili na bankete, organizirali državniške obiske, gledali v njegove oči, gledali v njegovo dušo, organizirali ponovni zagon in tako naprej. Mislim, da ni vprašanje razumevanja. Ne obravnavajte vseh kot idiote. To je vprašanje, če ga imenujemo s pravim imenom, vprašanje brezvestnosti. To je vprašanje, da so nekatera malenkostna taktika prevladala nad načeli, vrednotami. Toda za McCaina vprašanja malenkosti nikoli niso prevladala nad načeli in vrednotami, zato je povedal, kar misli, govoril je resnico, ne glede na to, kako neugodna je bila, tudi za lastno stranko.

K.Orlova― Vladimir Kara-Murza, mlajši v etru radijske postaje Ekho Moskvy. Govorimo o senatorju Johnu McCainu. Volodja, ko berem – vsi večji mediji in ne samo največji – so pisali kolumne o McCainu. Prejemam pošto. Odprem The New York Times, tam je šest člankov zapored iz različni ljudje: od tistih, ki so delali z njim, od novinarjev ... Novinarji so na primer opisali, kako se spominjajo Johna McCaina. Zelo veliko tistih, ki so pisali o McCainu, je opisalo zgodbe z njim, ker je bil zelo neposreden človek, zelo neposreden.

Na primer, Richard Fontaine, njegov nekdanji zunanjepolitični svetovalec pri The Atlantic, opisuje, kako sta potovala v Estonijo s takratno senatorko Hillary Clinton (tam se je pridružila) in ko sta šla v kavarno in je McCain naročil več rund vodke, nato celo steklenico in nato so šli na sprehod. In seveda so to videli začudeni mimoidoči v Talinu. In tudi tajne službe so bile presenečene, v dobrem smislu.

In na poti nazaj s tega potovanja so imeli črpalko za gorivo na Islandiji in tam naj bi se srečali s predsednikom vlade. In ko se je izkazalo, da premier ravnokar prihaja iz Reykjavika - in so se ravnokar ustavili nekje blizu Modre lagune, se je takoj preoblekel v kopalke in se potopil v to laguno (vroč termalni vrelec) ter od tam organiziral tiskovno konferenco. Se pravi, obstajala je taka oseba, zelo odprta, pravzaprav neposredna in neposredna. Imate kakšno zgodbo te narave?

V. Kara-Murza»Spet se vrnem k temu, kar smo rekli pred nekaj minutami. To je še ena podobnost med McCainom in Nemcovom.

K.Orlova- Mimogrede.

V. Kara-Murza Oba sta bila na visokih državnih položajih. Oba sta bila statusna človeka. In veliko ljudi z visokim statusom - status jim udari po glavi, kot vemo. Začnejo se počutiti super, takoj je velika razdalja med njimi in vsemi drugimi. Ne Nemcov ne McCain tega še nista imela. In zdaj se spomnim tistih večerov na njegovem ranču v Sedoni v Arizoni, ko smo vsako leto na teh njegovih forumih, in vedno ima vse udeležence na žaru - kot mi rečemo, na žaru - na svojem ranču. Šel sem ven in ocvrl burgerje. Šel v navadni karirasti srajci, kapo. Se pravi, da so isti ljudje - predsedniki, zunanji ministri, ki so prišli - tudi oni bili ne samo zgroženi, ampak popolnoma osupli nad takim odnosom.

Vedno pa je imel tisto glavno lastnost, če govorimo o človeških lastnostih in ne o političnih pogledih, - to je bila vedno pripravljenost srečati se na pol poti, pomagati, se postaviti v položaj in nekakšna neposrednost. Spomnim se na primer našega zadnje srečanje mi trije, ko je Boris Nemcov nazadnje prišel v Washington, je bilo 14. januarja 1914. In vedno, ko je prišel, je vedno rekel, da "vsa druga srečanja - kakor želite, to pa je obvezno."

In ravno januarja 14. leta je imel tudi senat neko zelo naporno sejo ali kaj, nasploh se z njegovim pomočnikom ni bilo mogoče dogovoriti o točni uri. Nekako je vse plavalo, ni bilo jasno. Medtem smo bili na drugih srečanjih z Nemcovom v senatu. In samo hodili so po hodniku z Nemcovom. In potem gre na srečanje z McCainom s svojim pomočnikom. Vidi nas - obrne se in reče pomočniku: "Pokliči, opraviči se, prosim, da bom imel naslednjega, da bomo zamudili in zamujali." Obrne se k nam in reče: "Vstopite." Gremo v pisarno in se usedemo. In kot ponavadi, na njegov običajen način, sediva in se pogovarjava 15-20 minut.

In mimogrede, tega pogovora ne bom nikoli pozabil, saj je McCain večkrat rekel Nemcovu: »Ne vračaj se. Že nevarnost preprosto preide vse možne ravni. Lahko te kar ubijejo." To mu je rekel, spomnim se. In spregovoril je tudi Boris Efimovič, kot je vedno rekel: »Moja država. Moja izbira. Ne bom odnehal, ne bom bežal.« Bilo je 14. januarja. To je bilo zadnjič, ko je prišel v Washington.

Malo več kot leto pozneje je bil nanj umorjen, leto pozneje, leta 2017, pa je bil John McCain med tistimi senatorji, ki so pripravili in vložili predlog zakona o preimenovanju ulice pred ruskim veleposlaništvom v Trg Borisa Nemcova. In 27. februarja letos, 2018, na tretjo obletnico smrti Borisa Nemcova, smo uradno odprli ta trg. Bil si tam. Bilo je veliko kongresnikov in senatorjev, vodstvo mesta. John McCain se ni mogel udeležiti. Takrat je imel že prepoved letenja. Bil je v Arizoni. Je pa izdal pisno voščilo, poziv, ki ga najdemo še danes, ki je tempiran do danes. In tudi to, mimogrede, pove veliko. Veste, ameriški senator ima veliko dela. Predložiti je treba veliko predlogov zakonov in obravnavati proračunske zakone. Predsedoval je odboru za oborožene sile. In na splošno obstaja veliko stvari, ki se po mojem mnenju lahko štejejo za prednostne, v smislu s političnega vidika. Vedno pa je našel čas za tisto, kar se nam je zdelo pomembno. Isti zakon Magnitskega, iste njegove izjave v podporo političnim zapornikom.

Mimogrede, spomnim se še ene zgodbe, ki mimogrede tudi dobro ilustrira. 31. decembra 2010, ko je bil Nemcov aretiran na trgu Triumfalnaya, ko so vsi še ugotavljali, da ni zaman izbran dan, ko bodo vsi molčali, ker so bili božični prazniki, ni bilo nikogar. Hkrati je bila sodba Hodorkovskega tudi 10. decembra. John McCain - ne vem kje je bil med božičnimi prazniki, očitno ne v Washingtonu, kongres ni zasedal, ni bilo zasedanj - naša priložnost, da glasno, javno izjavimo, da je to absolutno nesprejemljivo, da je aretacija vodja opozicije na mirnem shodu je teptanje vseh osnovna načela in norme, vključno s tistimi OVSE, katere članica je Ruska federacija.

V. Kara-Murza ml.: Vse je bilo očitno. Zahodni voditelji pa so Putinu še naprej polagali preproge

Spet je vedno našel čas in priložnost, da je pomagal ljudem, da je počel stvari, ki tako rekoč niso imele nobene zveze z njegovimi neposrednimi dolžnostmi senatorja zvezne države Arizona. Toda zanj so bile vrednote in načela vedno na prvem mestu. To potrjuje vse njegovo življenje, vsa njegova kariera, vse, kar je naredil v tem desetletju javne službe.

K.Orlova- Volodja, z odhodom senatorja McCaina, ki je ostal od tistih ... no, senator Marco Rubio, je tudi veliko pomagal in pomaga. O preimenovanju trga... dajejo izjave - njegov urad. Senator McCain je imel dobrega prijatelja v senatu in osebnega prijatelja Lindsey Graham. Gotovo ste ga videli včeraj govoriti v senatu. Jokal je, res. In dejal, da sem "po zaslugi prijatelja Johna spoznal, da ko postaviš načela in skupno dobro nad svoje interese, ko ne moreš sam obleči suknjiča ali se počesati ...". Mislil je, da je imel McCain po mučenju v Vietnamu poškodbe rok in jih ni mogel popolnoma dvigniti nad glavo ...

V. Kara-Murza- Nisem ga mogel dvigniti nad ramena.

K.Orlova- Bil bi človek s takim humorjem, trd do drugih in do sebe, kot ga razumem tudi jaz. Seveda se drugače ne zgodi. Tukaj se šali o tem. In mimogrede, hotel sem vprašati o tebi. Z vsemi se je hudo šalil. Tukaj, od tistih, ki so pisali o njem, je bil tak stavek: "Če se je John McCain hudo šalil iz tebe, ali to pomeni, da si mu všeč?" Se je norčeval iz tebe?

V. Kara-Murza- Res se je hudo šalil iz kar nekaj ljudi. Spomnim se, kako se je na primer javno na zaslišanjih šalil na račun Borisa Nemcova. Bil je junij 13. leta in Boris Efimovič je govoril na zaslišanjih v senatu. Takrat je izrekel svoj znameniti stavek, da je zakon Magnitskega najbolj proruski zakon, kar jih je kdaj sprejel tuji parlament. In imeli so tudi tak potop, ker je bil čas, da gre v službo in odleti v Moskvo - Nemtsov. In je nekako pogledal na uro, da ne bi zamudil na letalo. In McCain je na svoj običajen način vzel mikrofon - najdete ga na YouTubu - in začel kričati: »Boris, ali ne razumeš, kje si? Tvoje obnašanje je nevljudno ...« Vse to je bilo povedano s takim spodnjim perilom. Kaj zdaj sprašuješ?

K.Orlova- Vprašal sem te, ali se je na kakšen poseben način šalil s teboj? Ali nekako ironično nad samim seboj ...

V. Kara-Murza- Ves čas je tak. Tudi konkretnega primera si je težko zapomniti. Do sebe in do drugih je vedno ravnal s humorjem. Pravzaprav je pravi smisel za humor takrat, ko se človek zna nasmejati samemu sebi, ne le drugim. Vsakdo se lahko smeji drugim. Sam sebi se je vedno smejal tako kot vsem drugim.

Vprašali ste, ali so bili ljudje po njegovem odhodu ...

K.Orlova- Da, Lindsey Graham, na primer, je bil njegov prijatelj, toda ali bo isti prijatelj Rusije, na primer?

V. Kara-Murza- Lahko rečem, da so na srečo ljudje, ki so jim načela pomembna, ki jim človekove pravice niso nič manj pomembne od slanine. Zdaj se spomnim, da je Vladimir Bukovski imel tako frazo, če se ne motim, v knjigi "Pisma ruskega popotnika". Na samem začetku osemdesetih je nekaj let po tem, ko so ga izgnali iz Sovjetske zveze, iz zapora z letalom v Zürich, napisal knjigo. In kot po svojih prvih vtisih o Zahodu je napisal knjigo Pisma ruskega popotnika. In tam je zapisal ... na več načinov priznava svoje globoko razočaranje, pravzaprav. Ker pravi, da so na Zahodu vsi zelo zaskrbljeni zaradi človekovih pravic, vsi ljudje so zelo načelni, vsi zavzemajo pošteno stališče.

V. Kara-Murza ml.: Za ogromno zahodnih politikov, parlamentarcev je slanina pomembnejša od človekovih pravic

»Toda v resnici,« je zapisal Bukovsky, »obstaja ogromno zahodnih politikov, zahodnih voditeljev, za katere je možnost cvrenja slanine na sovjetskem plinu veliko pomembnejša od kakršnih koli človekovih pravic.« Ta stavek je bil napisan v zgodnjih 80-ih, pred 35 leti. A na žalost se ni nič spremenilo.

In do danes še vedno vidimo, kako nekdanji kanclerji Nemčije služijo denar od Sechinovega "Rosnefta" v pravem pomenu besede. In še vedno je ogromno ljudi v zahodnem političnem establišmentu, ki so pripravljeni popolnoma zamižati na oči pred tem, kako se pretepajo miroljubni demonstranti, ponarejajo volitve ali utišajo novinarji. Glavna stvar je, da se slanina lahko ocvre. Na žalost je za ogromno zahodnih politikov in parlamentarcev slanina pomembnejša od človekovih pravic.

Toda na srečo moram reči, da sem v letih, ko sem sodeloval, zlasti mednarodne dejavnosti- ruska opozicija, - ko smo delali na zakonu Magnitskega, je bilo tudi ogromno NRZB, "Zakaj se prepirati, zakaj je to potrebno?" Ko smo se ukvarjali z ovekovečenjem spomina na Borisa Nemcova, je, kot veste, predlog zakona v ameriškem senatu o Trgu Borisa Nemcova blokiral predsednik odbora za nacionalne zadeve, senator Bob Corker, mimogrede tudi republikanec. In z isto logiko: In zakaj se spet prepirati s Kremljem? Teh je veliko.

Toda zdaj ta znameniti stavek: je kozarec napol poln ali napol prazen? Zame je glavna stvar, ki sem se je naučil v teh mnogih letih na področju te civilne javne diplomacije v ruski opoziciji, ta, da je še vedno veliko zahodne države, vključno z ZDA, je dovolj politikov, ki jim človekove pravice niso nič manj pomembne od slanine. Takih ljudi po odhodu Johna McCaina je. To, mimogrede, nikoli ni odvisno od strankarske pripadnosti. So v republikanski stranki, so v demokratski stranki. Tako kot nenačelni ljudje so tudi ciniki v obeh strankah. Takšni ljudje zagotovo obstajajo ne samo v Ameriki, ampak tudi v drugih državah.

Ampak moram reči, da ni nihče tak kot John McCain, seveda bolj po obsegu njegove osebnosti, po avtoriteti, ki jo je imel. Kot je rekel eden od udeležencev mojega filma o Borisu Nemcovu, "ljudi ne delajo več takih." Mislim, da lahko to v celoti pripišemo Johnu McCainu.

K.Orlova- Da. To niso le besede Vladimirja Kara-Murze. Tako je v The New Timesu ena od kolumn nosila naslov: "John McCain - nenadomestljiv Američan."

Zadnji del našega intervjuja. rad bi vprašal. Ste ruski državljan, vendar še vedno živite v Ameriki, ste v trenutni politični realnosti. To ste slišali sami v pismu Johna McCaina Američanom, ki naj bi ga prebrali po njegovi smrti, ki ga je njegov prijatelj prebral v ponedeljek? Obstaja poziv, naj ne obupamo in ne obupamo, kar je najpomembneje, glede trenutnih težav.

Spet se spomnim slavnega govora, kot da bi priznal poraz na volitvah leta 2008. In McCain pravi, da je izgubil, hvali Obamo in mu pripisuje priznanje za zmago. In ga poskušajo utišati in zabukat iz množice. Resnično je, res se sliši strašljivo. In morda je McCain že takrat, ker je res pronicljiva oseba v vseh svojih vrlinah, že videl, kaj se bo zgodilo ... Ne? Kako vidite njegovo sporočilo? Kaj je mislil s tem? Zaradi Obamove zahteve je jasno, da gre za politično gesto. In ne povabiti Trumpa na nobeno njegovo poslovilno slovesnost, posebej zato, da Trump ne pride. To je tudi politična gesta in pravo sporočilo Američanom. To je to, po vašem mnenju?

V. Kara-Murza ml.: Njegova glavna zapuščina je, da je bil človek neverjetne čistosti

V. Kara-Murza- Zdi se mi, da še bolj verjetno ne gre za politično sporočilo, ampak za človeško. Pravi, da so v končni analizi – in to je verjetno leitmotiv celotnega življenja, delovanja in celotne kariere Johna McCaina – človeška spodobnost, človeška čistost in človeški odnos veliko pomembnejši od kakršnih koli političnih stališč. In ta video, ki se zdaj pogosto predvaja, ko je na volitvah leta 2008 neka starejša ženska začela govoriti, da je Obama ...

K.Orlova- On je Arabec. "Ne zaupam, ker je Arabec."

V. Kara-Murza In McCain jo je prekinil in začel zagovarjati svojega političnega nasprotnika. Zdaj je nevidno. Predstavljati si, da je to storil eden od sedanjih predsedniških kandidatov, je nemogoče. In zdi se mi, da je njegovo človeško sporočilo približno enako. In dejstvo, da je prosil dva človeka, proti katerima je izgubil predsedniške volitve - Georgea W. Busha in Baracka Obamo -, da imata govora na spominski slovesnosti v katedrali, in dejstvo, da bo veliko demokratov med ljudmi, ki se bodo odločili za krsto in ne samo republikanci. Kako je vse narejeno, načrtovano, ceremonije ... In seveda, v sporočilu, o katerem govorite, se mi zdi, da je glavno sporočilo, glavni lajtmotiv, da bodimo pošteni, bodimo normalni, ravnajmo drug z drugim. kot ljudje prijatelju, potem se nam bo vse izšlo. Mislim, da je to njegova glavna zapuščina – da je bil človek neverjetne čistosti, neverjetne moči, človek nesporen in neskončno spodoben. In vem, da se bom, dokler mi je dano živeti, vse življenje zahvaljeval usodi za to, da sem imel priložnost komunicirati, spoznati in delati s to osebo.

K.Orlova- Na koncu lahko rečem, da sem bil pred dnevi tukaj intervjuvan in me vprašali, ali sem na nekaj ponosen na Rusijo, na primer zaradi zmage v drugi svetovni vojni, veliki domovinski vojni? Rekel sem, da ne, seveda ne. In na splošno ne bi mogel imenovati niti enega ... Lahko pa rečem iskreno, absolutno, ker sem res ponosen, da sem državljan države, katere državljan je Vladimir Kara-Murza mlajši, katerega je John McCain sam prosil, da je oseba, ki bo sledila krsti. To je res največji del. Na to sem ponosen kot državljan Rusije, upam, da ne samo jaz.

Najlepša hvala! Vladimir Kara-Murza ml., moje ime je Karina Orlova. Pogovarjali smo se o senatorju Johnu McCainu.

Zgodbe o nenadni hudi bolezni mlajšega Vladimirja Kara-Murze še vedno poskušajo dati potreben odtenek nevarnosti, ki je neločljivo povezana z opozicijskim bojem. Kot poroča BBC, je "opazovalec kanala govoril z Vladimir-Kara-Murza starejši". Ki je pričakovano izjavil, da je njegov sin Vladimir Kara-Murza mlajši ... no, seveda, "zastrupljen".

Ta izjava, če ne samega opozicije, pa vsaj njegovih sorodnikov, prijateljev in sodelavcev, ni povzročila večjega presenečenja, bila je preveč pričakovana. Histerijo so vse te dni neopazno razpihovale zelo različne izjave. O njih se bomo spomnili malo kasneje.

Po besedah ​​očeta opozicije so vzorce DNK (očitno zaradi čistosti rezultata) že poslali v laboratorije štirih različnih držav. Vendar odgovorov še ni prejel. To pomeni, da Kara-Murza starejši ne more natančno potrditi svojih besed o zastrupitvi Kara-Murze.

"Jasno je, da je bil zastrupljen, toda kdo, kaj, ne vemo ničesar," so Kara-Murzo navedle letalske sile. Vendar, na čem temelji to neomajno zaupanje in od kod nenadoma izvira? Navsezadnje je pred kratkim izjavil nekaj povsem drugega: sin je jedel star jogurt ali kaj drugega, bolnikovi svojci ne sumijo namerne zastrupitve. V pogovoru s kolumnistom Ekho Moskvy novinar Kara-Murza pravi: "V vsakem primeru za zdaj zavračam kriminalno različico." Kaj bi lahko spremenilo njegovo mnenje?

Kot se spomnimo, je 26. maja Kara-Murza ml. resno stanje je bil odpeljan v Prvo mestno bolnišnico, kjer so mu zdravniki diagnosticirali akutno odpoved ledvic. V tem času je Vladimir že skoraj padel v komo. Na intenzivni negi, kamor so ga namestili, so urgentno opravili potrebne preiskave in analize.

Okoli opozicijske škatle so nenehno zdravniki klinike, ki mu dva dni, kot opisuje oče opozicije, »rešujejo življenje«. Izboljšanja ni, iz Izraela pa nujno pokličejo svetilko medicinske znanosti, skličejo konzilij, ki odloči, katero zdravljenje je treba izbrati za tako hud primer. Ob tem oče šokirano pove, da je izraelski zdravnik osupel nad stopnjo usposobljenosti ruskih zdravnikov in sodobno opremo za oživljanje, za kar ... takoj prejme na stotine očitkov "ni kaj pohvaliti Rashka!"

Vendar, nazaj k medicini. Zaključek zdravnikov: huda zastrupitev, ki je povzročila zaplet na ledvicah. Nemogoče je takoj razumeti, kaj je povzročilo zastrupitev, vendar zdravniki menijo, da je to lahko posledica jemanja nekaterih nezdružljivih zdravil.

Žena opozicijskega voditelja Jevgenija, ki mimogrede živi v ZDA, medtem ko se njen mož ukvarja s "političnim bojem" v Rusiji, se je že uspela pogovarjati z dopisnikom The New York Timesa in najprej izrazila bojazen, da njen mož "je bil zastrupljen in njegovo življenje je ogroženo, dokler ostane v Rusiji", drugič pa pravi, da Vladimir "potrebuje nujno evakuacijo na kliniko v Izraelu ali Španiji", kjer ga lahko analizirajo in zdravijo.

Zanimiva je še ena izjava očeta opozicije. »Doslej ni bila uvedena nobena kazenska ali kakršna koli zadeva, ker je navaden pacient ene od moskovskih bolnišnic prišel tja z reševalnim vozilom - to je njegov status, nič več. Zanimivo, v naših bolnišnicah so pri vsakem "navadnem pacientu" vedno odvetniki? In vzgajajo "na ušesa" tudi svetovne svetilke zaradi vsakega "preprostega bolnika"? Ne, ne gre za to, da je svetilo prispelo: primer res ni preprost in družina opozicije odkrito ne zaupa ruskim zdravnikom, česar niti ne poskušajo skriti.

Zakaj je bilo torej vse osebje Prve mestne bolnišnice zaradi tega incidenta v stanju »bojne pripravljenosti«? Kakšen VIP pacient je bil dostavljen na kliniko?

Tesen prijatelj pokojnega Borisa Nemcova, njegov nekdanji svetovalec med Nemcovim mandatom v državni dumi. Leta 2011 je Kara-Murza aktivno sodeloval pri lobiranju za seznam Magnitskega, se celo pogajal v ameriškem kongresu, govoril v kongresu in Evropskem parlamentu.

Zdaj je član političnega sveta Republikanske stranke Rusije - Stranke ljudske svobode (RPR-PARNAS) in gibanja Solidarnost, koordinator organizacije Hodorkovskega Odprta Rusija. In pred kratkim je skupaj z Mihailom Kasjanovim v Washington odnesel seznam ruskih novinarjev, proti katerim bi morale ameriške oblasti po mnenju opozicije uvesti sankcije.

Kot razumete, se človek, kot je Vladimir Kara-Murza, pravi borec in opozicijec, ni mogel preprosto zastrupiti s starim jogurtom ali, oprostite, jesti antidepresivov. To je torej ravno tisti primer, ko je vsako kihanje državljana mogoče razumeti kot izgovor za govorjenje o "poskusu odpravljanja spornega". In povsem naravno je, da so špekulacije o tej hospitalizaciji že v polnem teku.

Navsezadnje je treba izkoristiti vsako primerno priložnost, da se pokaže, da se krvavi režim ne bo ustavil pred ničemer! Takoj so se pojavila zaskrbljujoča opozorila: ne hodite po ulicah, ne jejte, ne klepetajte! In ponudili bodo celo dolg seznam »zastrupljenih«, kot je to storila že Maša Gessen, ki ni mogla zadržati svoje goreče domišljije, in naštela seveda Aleksandra Litvinenka, Jurija Ščekočihina, Ano Politkovsko in Karino Moskalenko.

Maša bi se lahko spomnila še enega seznama: samopretepanja opozicije, hude zastrupitve zaradi čezmernega uživanja alkohola, predstavljene s poskusom »zastrupitve«, in še marsikaj, izmišljenega zato, da bi lahko zaklicali: mi, opozicija, v »tej državi« vsak dan živijo v strašni nevarnosti!

Morda pa je razlog za bolezen opozicije povsem drugje? Pred kratkim je iz virov blizu Kara-Murze postalo znano, da je aktivno uporabljal antidepresive. Vladimir je pred kratkim pogosto letel v Ameriko in tam so mu zdravniki priporočili nove antidepresive. Vladimir Kara-Murza je uspel zdravnikom povedati o začetku uporabe novih zdravil nekaj minut, preden je padel v komo. Ali ni to vir njegove nenadne bolezni?

Vendar nič ne preprečuje opoziciji, da takoj izkoristi tako dobro priložnost in izenači nevidne niti Bolezen Kara-Murze z zastrupitvijo Aleksandra Litvinenka, ki glasno namiguje, da je tukaj vidna ista sled: poskušali so zastrupiti Kara-Murzo, oblasti se maščujejo znanemu opozicijskemu!

Počakajte malo, morda pa je vredno spomniti, da je sprva oče Aleksandra Litvinenka, ki je ponovil Berezovskega, za smrt krivil sina ruskega predsednika Vladimirja Putina. Je bilo to? Bilo je. Bilo pa je še nekaj: februarja 2012 je oče Aleksandra Litvinenka, ki so ga v Londonu ubili z radioaktivnim izotopom polonij-210, prosil Rusijo odpuščanja za vse obtožbe proti naši državi nasploh, še posebej pa njenemu predsedniku, s pojasnilom da jim je vse povedal prej, ker mu je Berezovski plačal za to.

Tako opozicija rojeva svoje himere, ki jih "ne reflektira, ampak le širi".

Kakšen odgovor je dobil oče opozicije Vladimirja Kara-Murze starejšega iz štirih različnih tujih klinik, kjer so testi prav tako potekali z opaznim hrupom, bomo še videli.

Vendar je to povsem druga zgodba.

Zdaj je Vladimir Kara-Murza starejši dežuren na vratih intenzivne nege

Vladimir Kara-Murza starejši je oče zveznega koordinatorja " Odpri Rusijo”, zdaj dežura pred vrati intenzivne nege. Za sinovo stanje je povedal MK. Oče meni, da Vladimir Kara-Murza mlajši tokrat ni bil zastrupljen, ampak so posledice pretekle zastrupitve in vsakodnevne preobremenjenosti vplivale na njegovo stanje.

Vladimir Kara-Murza ml.

Dejstvo, da je zvezni koordinator Odprte Rusije Vladimir Kara-Murza mlajši v četrtek zjutraj prijavila njegova žena Evgenia. Postalo mu je slabo, poklicali so rešilca ​​in zgodaj zjutraj je bil Vladimir v resnem stanju v bolnišnici Yudin.

V blogosferi so se pojavile različice, da je bil Vladimir znova zastrupljen. Spomnimo, maja 2015 je bil nenadoma hospitaliziran tudi zaveznik Hodorkovskega v Odprti Rusiji. Potem so mu zdravniki diagnosticirali "akutno odpoved ledvic v ozadju zastrupitve." Vladimir je več kot mesec dni preživel v stanju umetne kome. Ko se je njegovo stanje stabiliziralo, je poklical policijo, saj je menil, da se je zastrupil. Preiskava te zadeve še ni zaključena.

"MK" je stopil v stik z očetom Vladimirja Kara-Murze - Vladimirjem Aleksejevičem.

Zdaj sedim pred zaprtimi vrati, na katerih piše "Enota za intenzivno nego," je rekel. - Zdravnik, ki je zadnjič zdravil Volodjo, je zdaj postal glavni zdravnik bolnišnice, kjer smo. Temu zdravniku zaupamo, zato smo sina pripeljali sem. Z njim se je z reševalnim vozilom pripeljala tašča, ki pa je že odletela v Ameriko na rojstni dan vnukinje. Njegovo stanje so ocenili kot resno, a bo vse v redu. Komaj čakam dobre novice.

- V blogosferi so se pojavile različice, da je bil vaš sin spet zastrupljen ...

Zdravniki ne mislijo tako, jaz pa tudi ne. Če bi ga tokrat kdo hotel "namočiti", ga ne bi dovolili odpeljati na intenzivno nego. Le da zastrupitev pred dvema letoma ni ostala neopažena. Zdravje njegovega sina je oslabljeno, njegova imuniteta prav tako in vsako »kihanje« je zanj lahko nevarno.

In zadnje čase je tudi zelo utrujen. Samo ena projekcija njegovega filma o Nemtsovu je preživela več kot štirideset - v Rusiji in tujini. In lastnoročno pripravili »Pohod spomina in bolečine«. Mislim, da sem se prenapregnil in ni šlo za nobeno zlonamerno stran. A vse se bo dobro končalo. Ura takšnih težav je zanj leto življenja. Ko bo prišel k sebi, mu bom svetoval, naj neha delati vse te opozicijske neumnosti. Naj počiva, spi, si opomore in bodi ustvarjalen.

Mihail Hodorkovski je družbena omrežja tudi pozval, naj ne razpihujejo histerije okoli hospitalizacije soborca. »Prijatelji, tisti, ki ste zaskrbljeni zaradi Volodje Kara-Murze, ima napad, s pomočjo svoje žene je v rokah dobrega zdravnika. Naj dela!" on je pisal.

Vladimir Kara-Murza je bil že drugič v dveh letih hospitaliziran s simptomi zastrupitve. Njegov odvetnik Vadim Prokhorov je 2. februarja dejal, da je ruski preiskovalni odbor začel preiskavo incidenta.
To se še nikoli ni zgodilo, pa je spet!
Zakaj vsi zastrupljajo in zastrupljajo tega Kara-Murzo, vendar ga nikakor ne bodo zastrupili?
Ste že slišali kaj o Vladimirju Kara-Murzi? Naj vas spomnim. Ko je bil kanal NTV v lasti Gusinskega, tj. v 90. letih je tam delal še en Vladimir Kara-Murza in vodil oddajo »Danes ob polnoči«. Od leta 2005 dela na Radiu Liberty z vsakodnevno pogovorno oddajo Edges of Time, kolumnist je v več publikacijah, delal pa je tudi za Ekho Moskvy.
Tako vgraviran Vladimir Kara-Murza je njegov sin in za razlikovanje se imenuje "Vladimir Kara-Murza mlajši." Poleg tega je nečak filozofa Alekseja Kara-Murze, bratranec znanstvenika Sergeja Kara-Murze (avtorja "Manipulacija zavesti" in "Sovjetska civilizacija"), pravnuk moskovskega odvetnika in gledališkega kritika Sergeja Kara-Murza (1876-1956).
Ta Kara-Murza je bil rojen leta 1981. Wikipedia pravi, da je bil "v opoziciji Vladimirju Putinu od leta 2000." Od 19. leta tj. Pri isti starosti je postal svetovalec Nemcova, pri 18 letih pa se je pridružil stranki Demokratična izbira Rusije.
Presenetljivo zloben otrok.
Pri 16 letih - lastni dopisnik časopisa Novye Izvestia, v letih 2000-2004 - lastni dopisnik, kolumnist založba"Kommersant". Leta 2002 je bil glavni urednik poslovne revije Russian Investment Review. V letih 2004–2012 je bil vodja dopisništva televizijske hiše RTVi v Washingtonu.
Od februarja do maja 2011 se je Kara-Murza v imenu ruske opozicije pogajal v ameriškem kongresu "o razširitvi kategorij oseb, za katere veljajo vizumske sankcije" v okviru predloga zakona Sergeja Magnitskega "O odgovornosti in vladavini prava" «, ki predvideva prepoved vstopa v ZDA in zamrznitev finančnih sredstev v ZDA za ruski uradniki odgovoren za "hude kršitve človekovih pravic". Dosegel je, da so se v končno besedilo predloga zakona vključile kršitve pravic do svobode »izražanja, združevanja in zbiranja ter pravice do poštenega sojenja in demokratičnih volitev«. Predlog zakona je podprl na zaslišanjih v ameriškem kongresu in Evropskem parlamentu.

Neskončno sodeloval v različnih političnih akcijah, a se z vsemi prepiral. Decembra 2016 je zaradi nacionalistov in antisemitov v stranki zapustil PARNAS.
Za novinarsko delo ga ne najamejo, menda zaradi prepovedi od zgoraj. Noče pa se zaposliti v državnih medijih.

26. maja 2015 popoldne je bil Vladimir Kara-Murza v kritičnem stanju hospitaliziran v Moskvi. Kasneje so se pojavila poročila o diagnozi "akutne odpovedi ledvic v ozadju zastrupitve". Kara-Murza starejši verjame, da je bil njegov sin zastrupljen.


Decembra 2015 je Vladimir Kara-Murza vložil prošnjo Preiskovalnemu odboru Ruske federacije, v kateri je prosil za uvedbo kazenske zadeve po čl. 30 in 105 Kazenskega zakonika Ruske federacije (poskus umora). Vendar kazenska zadeva ni bila sprožena.
Zdravil se je v tujini, tudi tam niso ugotovili nič.
3. februarja je Kara-Murza znova zbolel. Zdaj je vstavljen v umetno komo.

Zelo dvomim, da je bil zastrupljen. Toda slabo je, da ne morejo razumeti vzrokov njegove bolezni.
Vprašanje je, zakaj bi ga nekdo zastrupil? Ne vem, kakšne motive bi lahko imeli njegovi sosedje, a politični atentat je bil izjemno čuden.
Vendar so novinarji v ZDA že začeli namigovati, da je bil Kara-Murza zastrupljen po Putinovem ukazu.
Trumpa je včeraj intervjuval voditelj Fox News Bill O Reilly. Novinar je vodjo Bele hiše začel spraševati, kaj si misli o Putinu. "Spoštujem Putina. Pravzaprav spoštujem veliko ljudi, vendar to ne pomeni, da se lahko razumem z vsemi, «je poudaril Trump. "Toda Putin je morilec," je rekel Oh Reilly. »Morilcev je veliko. Imamo veliko morilcev. Mislite, da je naša država tako nedolžna?« Trump se je odzval.
Po poročanju The Washington Posta bi bilo vprašanje novinarja Fox News lahko povezano s poskusom senatorja Johna McCaina, da bi opozoril na zastrupitev koordinatorja Odprte Rusije Vladimirja Kara-Murze v Rusiji. Retvital je medijska poročila o "skrivnostni bolezni" opozicije, s čimer je nakazal, da bi morale imeti ZDA besedo o tej zadevi.
Torej, tukaj je - vse je v gibanju. Za Kara-Murzo ne vemo, toda v ZDA so prepričani, da je tako pomembna osebnost in tako nevaren, da ga preganjajo po ukazu ruskega predsednika.

Okoli poldneva 26. maja 2015 je ruski politični aktivist Vladimir Kara-Murza mlajši zapustil svoje stanovanje v središču Moskve. Bil je običajen delovni dan: srečanja s kolegi, na katerih so razpravljali o Putinovem avtoritarizmu in načinih boja proti njemu. Vkrcal se je na tramvaj in se odpeljal do bližnje restavracije, kjer je imel dogovorjen sestanek s kolegom iz liberalne opozicijske stranke RPR-Parnas, ki jo je ustanovil februarja 2015 umorjeni Boris Nemcov. Kara-Murza je vzel poslovno kosilo in kozarec sadne pijače. Po besedah ​​​​osebe, s katero je večerjal, je bil Kara-Murza "vesel in vesel, bil je zelo pozitiven."

Aktivisti so se razšli ob približno eni uri popoldan na postaji podzemne železnice Park Kultury - tam je imel Kara-Murza sestanek s političnim strategom Mihailom Jasturbitskim. Oba sta odšla v bližnjo pisarno Rossiya Segodnya, ogromno stavbo, zgrajeno za olimpijske igre leta 1980 kot sedež novinarskega zbora. Tam sta bila dogovorjena s še enim nekdanjim sodelavcem. Pogovor je trajal približno dve uri, zgodilo se ni nič posebnega, Kara-Murza je ostal energičen in vesel, nihče od trojice ni ničesar jedel ali pil. V nekem trenutku se je Kara-Murza brez razloga začel močno potiti, njegov srčni utrip se je pospešil, napadi slabosti so sledili drug za drugim.

»V samo desetih ali petnajstih minutah sem iz popolnoma zdrave osebe postal zelo bolna,« je dejal v nedavnem intervjuju za Radio Free Europe/Radio Liberty v Washingtonu.

Kara-Murza se je naslonil na mizo, za katero so sedeli, naslonil glavo na roke in začel izgubljati zavest, se spominja Yasturbitsky. »Odnesla sem ga na hodnik, da sem ga tam položila na kavč. Toda nikoli nismo prišli do sedežne garniture: začela se je trgati.«

Yasturbitsky je svojemu hitro slabečemu prijatelju podal ramo in ga odnesel na stranišče, da se je ta očistil, a bruhanje se ni ustavilo. Kara-Murza je Yasturbitskega prosil, naj pokliče rešilca ​​- prišla je le pol ure kasneje. »Bil je ves nekako mlohav in je govoril zelo počasi. Ni mogel več premikati rok in nog. Oči so se nenehno zapirale in nenehno smo se morali pogovarjati z njim, da ni izgubil zavesti,« je Yasturbitsky povedal za Radio Free Europe/Radio Liberty. "Mislil sem, da se je samo zastrupil s hrano," je dodal. "Karkoli se zgodi."

Reševalno vozilo je Kara-Murzo odpeljalo v mestno bolnišnico št. 23, kjer so mu diagnosticirali srčno popuščanje. Pozno zvečer so bolnika premestili v eno najboljših kardioloških klinik v Moskvi, kjer so ga zdravniki začeli pripravljati na operacijo. O tem pričajo dokumenti, s katerimi se je seznanil dopisnik Radia Free Europe/Radio Liberty, pa tudi zgodbe ljudi, ki so bili v tistem trenutku poleg njega. Vendar pa je zjutraj kirurg pozdravil sorodnike, ki so prispeli v bolnišnico, s sporočilom, da je operacija preklicana, pravi odvetnik Vladimirja Kara-Murze Vadim Prohorov.

"Rekel je, da Volodja nima težav s srcem in da je šlo za nekakšno hudo zastrupitev," je Prohorov povedal za Radio Free Europe/Radio Liberty.

Člani družine, prijatelji in sodelavci Kara-Murze so takoj postali sumljivi glede diagnoze: ali je bilo mogoče, da so ga zastrupili namerno? Pri 33 letih je bil Kara-Murza že veteran opozicijske politike. Sin slavnega ruskega novinarja Vladimirja Kara-Murze starejšega (voditelja oddaje Robovi časa na ruski službi Radia Svoboda), Kara-Murza mlajši je leta 2003 neuspešno kandidiral za dumo iz dveh liberalnih strank, SPS in Jabloka. v okrožju Chertanovsky v Moskvi. Poleg tega je bil ena ključnih osebnosti povezovanja ruske opozicije z uradniki v Washingtonu, kjer je skoraj desetletje delal kot novinar. Po izpustitvi Mihaila Hodorkovskega, ki v izgnanstvu poskuša mobilizirati rusko politično opozicijo, se je Kara-Murza aktivno vključil v njegove projekte.

Tri mesece preden so Kara-Murzo sprejeli v bolnišnico, je bil sto metrov od Kremlja ustreljen Boris Nemcov, nekoč podpredsednik vlade. ruska vlada, v času umora pa eden najbolj nepopustljivih Putinovih nasprotnikov. Kara-Murza je vzdrževal tesne odnose z njim: Nemcov je bil boter najmlajša hči Kara-Murza. Oba sta v Washingtonu aktivno lobirala za »zakon Magnitskega«, ki je uvedel sankcije proti ruskim uradnikom, vpletenim v smrt finančnega revizorja Sergeja Magnitskega v moskovskem preiskovalnem priporu. Decembra 2012 je ameriški predsednik Barack Obama podpisal zakon, kar je sprožilo jezen odziv Kremlja. Po ponovnem zagonu Odprte Rusije Hodorkovskega leta 2014 je Kara-Murza postal njen koordinator. Potoval je po vsej državi, prirejal seminarje in srečanja z opozicijo.

Ko se je izkazalo, da operacija srca ni potrebna, so Kara-Murzo iz srčne klinike premestili na oddelek za intenzivno nego bolnišnice Pirogov, ene najboljših v Moskvi. Tam se mu je stanje močno poslabšalo. V naslednjih 72 urah se mu je pojavil možganski edem, drug za drugim so začeli odpovedovati glavni organi – pljuča, srce, ledvice, jetra, črevesje.

Po Yasturbytskyju so zdravniki rekli, da so videli vse znake zastrupitve, vendar niso mogli razumeti njene narave: "Ne poznamo vira te zastrupitve."

Najhujši sumi

V 16 letih Putinovega vladanja je več njegovih kritikov – tako v Rusiji kot v tujini – umrlo ali resno zbolelo – domnevno zaradi namerne zastrupitve. po največ znan primer je bila februarja 2006 smrt nekdanjega častnika FSB Aleksandra Litvinenka, ki je v enem od londonskih suši barov pil čaj z redkim radioaktivnim izotopom polonija-210. Britanske oblasti so zastrupitve obtožile še enega nekdanjega častnika FSB, zdaj pa poslanca državne dume Andreja Lugovoja, ki pa vse obtožbe na svoj račun zanika. Nekdanji ukrajinski predsednik Viktor Juščenko, znan po svoji prozahodni drži, je bil med predsedniško kampanjo leta 2004 proti prokremeljskemu kandidatu Viktorju Janukoviču zastrupljen z dioksinom (zaradi katerega je bil iznakažen njegov obraz). Juščenko meni, da je bila njegova zastrupitev delo njegovih rok Ruska država, in obtožuje ruske oblasti, da aktivno ovirajo preiskavo.

Istega leta je ruska novinarka Anna Politkovskaya hudo zbolela po pitju čaja na Aeroflotovem letalu, ki je letelo iz Moskve v Beslan, kjer je prišlo do ujetja talcev. Urednik " Novaya Gazeta” Dmitrij Muratov je tiste dni dejal, da za zastrupitvijo Politkovske stojijo ruske oblasti, ki so jo želele za nekaj časa onesposobiti, ne pa ubiti. Dve leti kasneje je bila ustreljena v dvigalu svoje hiše v Moskvi.

Drugi novinar Nove Gazete, Jurij Ščekočihin, znani borec proti korupciji in liberalni parlamentarec, je umrl julija 2003 zaradi zelo resne in izjemno skrivnostne bolezni, ki je trajala več tednov; sodelavci prepričani, da se je zastrupil. Muratov in eden od urednikov Novaye Gazete, Sergej Sokolov, sta leta trdila, da država upočasnjuje preiskavo Ščekočihinove smrti.

Ko so zdravniki, ki so opazovali Kara-Murzo, začeli sumiti na zastrupitev, so imeli "najhujše strahove", je v intervjuju za Radio Free Europe/Radio Liberty povedal Vadim Prokhorov. "Tri mesece prej je bil ubit Nemcov, 12 let prej pa Ščekočihin," je dejal.

Takoj ko je bil Kara-Murza sprejet v bolnišnico, je Mihail Jastrubicki poklical svojo ženo Evgenijo, ki s tremi otroki živi v predmestju Washingtona Centerville v Virginiji. Bila je zelo prestrašena in zmedena, ko je izvedela, da je njen mož, ki se izmenjuje med Moskvo in Centervillom, diagnosticiran s srčnim popuščanjem. "Vendar bi to lahko vsaj nekako prebavila," je dejala v intervjuju za Radio Free Europe/Radio Liberty.

Jevgenija pravi, da je bila že na poti v Moskvo, ko so ji postavili novo diagnozo - akutna zastrupitev "neznanega izvora".

"Ta diagnoza je bila veliko hujša," se spominja. "Veliko težje se ga je navaditi."

Diplomatski pritisk

Medtem ko je bil Kara-Murza v kritičnem stanju, je Evgenija začela obupano iskati pomoč vplivnih prijateljev, sodelavcev in vseh, ki so podpirali njenega moža. Pogovarjala se je s Hodorkovskim, ki je na koncu v celoti plačal zdravstvene račune Kara-Murze, in z Billom Browderjem, ameriškim britanskim finančnikom, ki je bil glavna gonilna sila za sprejetje zakona Magnitskega v kongresu. Leta 2012 sta Kara-Murza in Browder skupaj služila kot priči v kanadskem parlamentu in pozivala zakonodajalce, naj sprejmejo podoben zakon, ki bi uvedel sankcije za obtožene kršitev človekovih pravic v Rusiji.

"Bilo mi je jasno, da če bi šlo za namerno zastrupitev, mu ruske oblasti ne bi pomagale," je Browder povedal za Radio Free Europe/Radio Liberty.

Uradniki ameriškega kongresa, s katerimi je bil Kara-Murza povezan, so začeli razpravljati o njegovi usodi z uradniki State Departmenta in ameriškimi novinarji v upanju, da bosta javnost in diplomatski pritisk pomagala pospešiti njegov odhod iz Rusije in toksikološke teste v tujini.

"Ker zdravniki ne morejo ugotoviti vira njegove zastrupitve, ne vemo, kako varno je, da ostane tam," je Jevgenija povedala za The New York Times dan po tem, ko je njen mož zbolel. "Zato poskušamo pritegniti čim več pozornosti na njegovo stanje."

Evgenija je prosila uradnike State Departmenta za pomoč, kljub dejstvu, da Kara-Murza formalno ni upravičen do konzularne podpore ameriškega veleposlaništva v Moskvi: ona in njen mož imata dovoljenje za prebivanje v ZDA, vendar za razliko od njunih lastnih otrok nobeden od njiju ni državljani ZDA. Kljub temu je Kara-Murza kot otrok odšel živet k svoji materi v Veliko Britanijo. Tam je diplomiral na Cambridgeu in pred vrnitvijo v Rusijo leta 2003 uspel dobiti britansko državljanstvo. S tem naj bi zagotovili podporo britanskih diplomatov v ruski prestolnici.

Browder, ki živi v Londonu, je kontaktiral britansko zunanje ministrstvo, ki je nekaj dni po hospitalizaciji Kara-Murze javno potrdilo, da "zagotavlja konzularno podporo britanskemu dvojnemu državljanu, ki je nenadoma zbolel v Moskvi".

Britansko zunanje ministrstvo je v zakulisju obvestilo rusko administracijo o svojem zanimanju za situacijo s Kara-Murzo in pooblastilo britansko veleposlaništvo v Moskvi, da mu zagotovi izjemno konzularno podporo, ob upoštevanju dejstva, da je bil ruski državljan, ki se nahaja na Rusko ozemlje - to izhaja iz dokumenta, ki ga je dobil Radio Free Europe/Radio Liberty.

Ameriški diplomati v Moskvi so združili moči z britanskim veleposlaništvom, ki je vzelo stvari v svoje roke glede dvojnega državljanstva Kara-Murze. Hkrati je v Washingtonu State Department molčal o svoji vpletenosti v primer: poročali so, da State Department "pozorno spremlja razvoj dogodkov" in "se spominja Kara-Murze in pričakuje, da mu bodo zagotovili visoko usposobljeno medicinsko pomoč."

Informacije o primeru so prišle do najvišjih slojev Obamove administracije, pri čemer je primer Kara-Murza spremljal namestnik državnega sekretarja Anthony Blinken. Radio Free Europe/Radio Liberty je izvedel, da sta njegovo zdravstveno stanje prejeli tudi pomočnica državnega sekretarja za evropske in evrazijske zadeve Victoria Nuland in Celeste Wallander, ki je pristojna za Rusijo in Srednja Azija v Svetu državna varnost pod predsednikom Obamo. Člani vodstva kongresa so ob tem izrazili zaskrbljenost zaradi vse slabšega stanja političnega aktivista.

(Skrbi me skrivnostno poslabšanje stanja enega od voditeljev ruske opozicije Vladimirja Kara-Murze. Spremljam situacijo)

"Zelo sem zaskrbljen zaradi skrivnostne bolezni Vladimirja Kara-Murze, zlasti v povezavi z nedavnim atentatom na Borisa Nemcova in več primeri zastrupitve Putinovih nasprotnikov," je dejal republikanski senator iz New Jerseyja Chris Smith, predsednik Helsinške skupine ZDA. 28. maj. "Močno pozivam ruske oblasti, naj zagotovijo varnost g. Kara-Murze in pospešijo njegovo premestitev v bolnišnico zunaj Ruska federacija za nadaljnjo oceno njegovega stanja in zdravljenje."

Istega dne je sporočila Evgenia Kara-Murza E-naslov Radio Free Europe/Radio Liberty in drugi mediji, da zdravljenje njenega moža s hemodializo "ne deluje". Zahtevala je, da ga evakuirajo »v zdravstveni center v Evropi ali v Izraelu, kjer bodo lahko opravili popolno toksikološko analizo in določili nadaljnji potek zdravljenja«.

Istega dne je uradnik britanskega zunanjega ministrstva za Radio Free Europe/Radio Liberty povedal, da evakuacija iz zdravstvenih razlogov ni del storitev konzulata, in jim svetoval, naj "upoštevajo zdravniški nasvet".

29. maja je Evgenia odletela v Moskvo, vendar do takrat vprašanje evakuacije ni bilo več razpravljano. Ruski zdravniki, ki so zdravili Kara-Murzo, in izraelski specialist, ki ga je Hodorkovski najel za neodvisno opazovanje, so možnosti za Vladimirjevo preživetje ocenili na 5 %, evakuacija pa se jim je zdela prenevarna.

Skrivnost antidepresivov

Evgenija pravi, da so ji zdravniki, ko je odletela v Moskvo, postavili predhodno diagnozo: zastrupitev s citalopramom, priljubljenim antidepresivom, ki ga je Kara-Murza jemal več let. Prav ta diagnoza, ki jo je takoj pobral LifeNews, je dala ton vsem nadaljnjim poročanjem o dogodkih v ruskem tisku: Kara-Murza, pravijo, se je zastrupil z antidepresivi - najverjetneje po nesreči.

Ta teorija se je Eugeniji zdela čudna. Po njenih besedah ​​Kara-Murza nikoli ni imel težav s citalopramom, antidepresivom iz skupine selektivnih zaviralcev ponovnega privzema serotonina, ki velja za eno najvarnejših tovrstnih zdravil. Poleg tega se je vedno držal predpisanega odmerka.

Zdravniki so po besedah ​​Jevgenije sumili, da ima Kara-Murza morda kakšno težavo z ledvicami, ki ni bila pravočasno odkrita, zaradi česar se zdravilo ni izločilo iz telesa. Poleg tega so vztrajali, da je citalopram morda vplival na zdravilo proti alergiji, ki ga je jemal Kara-Murza, pršilo za nos Flonase.

Radio Free Europe/Radio Liberty je intervjuval več toksikologov in vsi pravijo, da učinkovina zdravila, flutikazon propinat, ne deluje s citalopramom. Ranitidinijev klorid, aktivna sestavina običajnega zdravila proti ulkusu Zantak, ki ga je jemal Kara-Murza, prav tako ne deluje s citalopramom.

Izraelski zdravnik Eran Segal, ki ga je Hodorkovski takoj po prihodu v bolnišnico povabil k opazovanju Kara-Murze, je tudi podvomil, da ima citalopram kaj opraviti z bolnikovim stanjem. "Slika je zelo nenavadna za preveliko odmerjanje, bodisi namerno ali naključno," je junija lani povedal za BBC. »Lahko je šlo za akutno okužbo ali kakšen drug toksin, za katerega ne vemo. Nimamo pa nobenih informacij o vzroku."

Jevgenija je od zdravnikov zahtevala temeljitejšo študijo možnega izvora zastrupitve, vendar so ti po njenih besedah ​​vztrajali, da "vzrok ni pomemben za potek zdravljenja, zdravljenje vseh vrst zastrupitev je enako". V odgovor je prosila zdravnike, naj pošljejo vzorce krvi, urina, las in nohtov Kara-Murze na neodvisno toksikološko preiskavo, vendar so bili zdravniki po njenih besedah ​​"iz nekega razloga zelo proti in zakaj niso povej.”

»Potem so se začeli pogovarjati o spreju. Vsa ta pojasnila me niso zadovoljila in sem zahteval dodatno izvedenstvo. Povedala sem jim, da če sami tega ne bodo želeli voditi, bom to vodila drugje, ker me njihova pojasnila ne zadovoljujejo, - pravi Evgenia. "Po dolgem prerekanju smo vzorce prejeli."

Vprašanje snovi.

Aleksej Svet, glavni zdravnik klinike Pirogov, je zanikal obtožbe, da se njegovo osebje ni ustrezno potrudilo, da bi ugotovilo vzrok Kara-Murzine bolezni. "Če tako pravijo, naj bo to na njihovi vesti," je dejal za Radio Free Europe/Radio Liberty. "Med zdravljenjem je bila vsa toksikološka preverjena."

Ko so bili vzorci prejeti, se je začelo iskanje laboratorija – ruskega ali tujega – ki bi lahko izvedel njihovo temeljito in neodvisno raziskavo.

Browder je za Radio Free Europe/Radio Liberty povedal, da je stopil v stik z britanskim zunanjim ministrstvom, kjer so se sprva strinjali, da bodo pomagali poslati vzorce v tujino, da bi uporabili isti laboratorij, v katerem so testirali Litvinenkovo ​​kri.

Britansko zunanje ministrstvo pa je na koncu sporočilo, da to ni mogoče, in se sklicevalo na določila dunajske konvencije o diplomatskih odnosih, ki pravi, da takšni paketi "lahko vsebujejo samo diplomatske dokumente ali predmete, namenjene uradni uporabi".

Kot rezultat tega, pravi Browder, so britanski diplomati zagotovili stike mednarodnim prevoznikom DHL in FedEx v Moskvi.

Tiskovni predstavnik britanskega zunanjega ministrstva je ta teden za Radio Free Europe/Radio Liberty povedal, da "na žalost" Dunajska konvencija ne dovoljuje "zahteve za sprejem in prevoz teh vzorcev v vrečkah".

"Osebje veleposlaništva je obiskalo bolnišnico, kjer je pridržan Kara-Murza, in je v stiku z njegovo družino," je dejal tiskovni predstavnik. »Zagotovili smo podporo, med drugim Kontaktni podatki o zdravstvenih podjetjih.

Evgenija pravi, da so v nekaj urah po odvzemu vzorcev uspeli najti osebo, ki se je strinjala, da jih nujno prepelje v Francijo, da bi opravili raziskave v laboratoriju Pascala Kintza. Znani kriminolog in toksikolog, čigar laboratorij se nahaja v mestu Oberhausbergen, Kintz je v preteklosti pregledal vzorce, ki so jih vzeli med izkopom trupla Jurija Ščekočihina in so jih v tujino odpeljali uredniki Novaye Gazete.

Analiza vzorcev krvi, las, urina in nohtov v laboratoriju Kintz ni privedla do nobenega nedvoumnega sklepa o tem, s čim bi se aktivist lahko zastrupil. Raven citaloprama je bila normalna, ob predpostavki, da ga je bolnik vzel na dan odvzema vzorcev krvi. A ker so jih vzeli tretji dan po tem, ko je Kara-Murza zbolel, in glede na to, da ni jemal citaloprama, potem ko so se pojavili simptomi zastrupitve, je Kintz domneval, da bi lahko bilo zdravilo v času prvega napada v krvi v koncentracijah, ki so bistveno višje od priporočenega odmerka.

Če bi šlo za zdrava oseba, bi to lahko pomenilo, da je bilo zdravilo zaužito v zadostni količini za zastrupitev. Vendar pa citalopram iz krvi očistijo jetra in ledvice; pri Kara-Murzi so oba ta organa zavrnili takoj po hospitalizaciji. Kintz Lab je v poročilu z dne 15. junija (ki je bilo na voljo Radiu Free Europe/Radio Liberty) zapisalo, da so njihovi izračuni "veljavni le, če ni težav s presnovo (odpoved jeter) in izločanjem snovi iz telesa (odpoved ledvic)" .

Bruce Goldberger, predsednik oddelka za toksikologijo na oddelku za patologijo, imunologijo in laboratorijsko medicino na Medicinski fakulteti Univerze v Floridi, se strinja.

"Če [Kara-Murzi] odpovejo jetra ali ledvice, [Kintzovi] izračuni ne delujejo," je povedal Goldberger za Radio Free Europe/Radio Liberty. "V primeru odpovedi organa njegovo telo ne bi bilo več kos odstranjevanju snovi, kar bi lahko v nekaj dneh povzročilo povišanje ravni snovi v krvi. Tukaj morate biti izjemno previdno z zaključki."

Toksikolog iz Pennsylvanije Michael Whitekus verjame, da je v primeru Kara-Murze "odpoved delovanja ledvic verjetno prispevala" k povečanju ravni citaloprama v krvi.

"Vse, kar vidimo, je verjetno drugotnega pomena glede na prvotni toksin," pravi Whitekus.

Če bi Kara-Murza vzel preveč citaloprama, bi se simptomi pojavili v 30 do 60 minutah, dodaja Goldberger. Toda Kara-Murza zagotavlja, da nikoli ni vzel več od predpisanega odmerka in ni vzel s seboj zdravil, ko je zjutraj zapustil hišo. Poleg tega je bil na sestanku že dve uri, preden se je slabo počutil.

Goldberger in Whitekus sta ponovno potrdila, kar je povedal že Segal, izraelski zdravnik, ki je obiskal Kara-Murzo v Moskvi: takih simptomov ne more povzročiti zastrupitev s citalopramom.

"Ko gre za večjo odpoved organa, morate razmišljati o nekakšni strupeni snovi, ki vpliva na telo kot celoto, in sploh ne o citalopramu," pravi Goldberger.

Whitekus dodaja: "Mislim, da to ni razumna hipoteza."

Aleksej Svet, glavni zdravnik bolnišnice Pirogov, ki je vztrajal pri začetni diagnozi zastrupitve s citalopramom, se je skliceval na zaključek Kinzovega laboratorija: "Izvidi so prišli in so popolnoma enaki našim," je povedal za Radio Free Europe/Radio Liberty. Torej to vprašanje ni zame. Seveda razumem: ljudje so užaljeni, da tukaj ni nič junaškega. Ampak morda je bolje tako."

"Verjemite, vse je veliko bolj prozaično, nima nobene zveze s krvavim režimom," dodaja Svet.

Citira Alico v čudežni deželi: »Če takoj izpraznite steklenico z napisom »Strup!«, se boste prej ali slej skoraj zagotovo počutili slabo« in dodaja, da so »določene pijače« igrale usodno vlogo v primeru Kara-Murze.

"Na splošno je to zgodbo razloženo s kombinacijo določenih zdravil z določenimi vrstami nenadzorovanega uživanja pijač," je dejal Svet. Svoje izjave ni želel pojasniti in se skliceval na zdravniško zaupnost.

Goldberger, toksikolog z Univerze na Floridi, je v e-pošti za Radio Free Europe/Radio Liberty pojasnil, da je "močan zastrupitev z alkoholom” v kombinaciji s citalopramom lahko povzroči te simptome in sčasoma večjo odpoved organa. "Citalopram je varno zdravilo, tudi v kombinaciji z alkoholom, če ne gre za prevelik odmerek alkohola ali zdravila."

»Nisem pa prepričan, da je bila kombinacija alkohola in citaloprama vzrok zastrupitve. Alkohol sam po sebi – v velikih količinah – bi lahko povzročil takšne posledice, «je dodal Goldberger.

Sam Vladimir Kara-Murza je v intervjuju za Radio Free Europe/Radio Liberty povedal, da je na dan, ko je zbolel, pil samo vodo in sok. "Mogoče govorim očitno, vendar vas moram spomniti, da je bilo podnevi in ​​sem sedel na delovnem sestanku," je dejal.

V zdravstvenih poročilih, ruskih in tujih, s katerimi se je seznanil dopisnik Radia Free Europe/Radio Liberty, prisotnost alkohola v telesu Kara-Murze ni omenjena. Jevgenija trdi, da zdravniki "niti niso upoštevali različice zastrupitve z alkoholom" in da nobeno od zdravstvenih poročil ne kaže na prisotnost alkohola v krvi.

"Čudežno" okrevanje

Sorodniki in prijatelji Kara-Murze so bili zaskrbljeni, da zdravniki niso mogli določiti narave strupa, vendar niso dvomili, da je bilo zdravljenje zelo kakovostno.

31. maja, dan po tem, ko so v Kintzovem laboratoriju začeli pregledovati Kara-Murzine biološke teste, je Evgenia prispela v bolnišnico. Izraelski zdravnik Segal ji je povedal, da se je moževo stanje "čudežno" izboljšalo.

Nekaj ​​dni kasneje se je Kara-Murza spet zavedel in začel prepoznavati svoje sorodnike. Njegovo stanje se je vztrajno izboljševalo, medtem ko pravi, da se ne spomni, kako je bil na intenzivni negi. Zadnje, česar se spomni, preden pade v komo, so priprave na operacijo srca. Prva stvar, ki se je spomni, ko se zbudi, je premestitev na nevrološki oddelek mesec dni po hospitalizaciji.

V bolnišnici je ostal do 5. julija, nato pa ga je specializirano medicinsko letalo, ki ga je plačal Hodorkovski, prepeljalo v Washington, D.C., bližje njegovi družini. Tri tedne je preživel v bolnišnici blizu ameriške prestolnice, kjer pravi, da se je »v bistvu znova naučil hoditi«.

Kara-Murza je v intervjuju za Radio Liberty/Svobodna Evropa povedal, da do ruskih zdravnikov čuti le hvaležnost, vendar pa ne more sprejeti diagnoze zastrupitve s citalopramom.

"Že več let nisem jemal nobenih novih zdravil," ugotavlja in dodaja, da so ruski zdravniki izključili možnost zastrupitve s hrano. "In svojega načrta zdravljenja nisem spremenil več let."

Osem mesecev je minilo od nenadne bolezni, ki se je skoraj končala s smrtjo. Zaradi nevrološke bolezni je delo Kara-Murze na levi strani telesa moteno, vendar po njegovih besedah ​​zdravniki zagotavljajo, da bo v enem letu popolnoma okreval. Vmes hodi in se z desnico opira na palico – leva je za to prešibka.

"Namerna zastrupitev"

11. decembra sta Vladimir Kara-Murza in njegov odvetnik Vadim Prohorov pri preiskovalnem odboru vložila prošnjo za začetek kazenske zadeve po členu "poskus umora".

"Po mojem mnenju ni dvoma, da je šlo za namerno zastrupitev z namenom ubijanja in da je bilo povezano z mojimi družbenimi in političnimi dejavnostmi," pravi Kara-Murza v jasni angleščini z rahlim britanskim naglasom. – Bil sem zdrav 33-letni mladenič. Kar naenkrat mi v 24 urah drug za drugim odpovedo vsi notranji organi, to se ne zgodi brez razloga.”

Kara-Murza pravi, da pred boleznijo ni prejel nobenih groženj, vendar bi lahko bil tarča v povezavi z njegovim delom za Odprto Rusijo, da bi "poslal signal" Hodorkovskemu.

Hodorkovski je bil obsojen zaradi finančnih zločinov in preživel deset let v zaporu. On in njegovi podporniki trdijo, da je bilo preganjanje maščevanje oblasti, ker se niso ravnale po politiki Kremlja. Decembra 2013 ga je Putin pomilostil, nato pa je zapustil Rusijo in se lotil opozicijskih dejavnosti. Prejšnji mesec ga je preiskovalni odbor v odsotnosti obtožil pogodbenega umora župana mesta Nefteyugansk leta 1998.

Kara-Murza je prepričan, da je bil zastrupljen v maščevanje zaradi lobiranja za zakon Magnitskega, ki nosi ime ruskega revizorja, ki je razkril shemo državnih napadov in bil nato mučen do smrti v preiskovalnem priporu.

Mesec dni pred boleznijo Kara-Murze sta se Mihail Kasjanov in Kara-Murza srečala z ameriškimi kongresniki v Washingtonu, da bi razpravljali o razširitvi sankcij proti Magnitskemu na ruske televizijske propagandiste, ki po njunem mnenju ustvarjajo ozračje sovraštva, ki je med drugim povzročilo , do umora Nemcova.

Nihče ne ve, ali bo kdaj mogoče ugotoviti točen vzrok Kara-Murzine bolezni. Analize, ki so jih delali v laboratoriju Kinz, so bile odvzete po čiščenju krvi in ​​hemodializi. Vzorci las obljubljajo več, vendar verjetno ne bodo dali določenega in dokončnega odgovora.

"Ne kri, ampak lasje," pravi toksikolog iz Pensilvanije Whitekus. Edina težava je, da morate vedeti, kaj iskati. Na teh laseh lahko preverite vsebnost spojine A, tam je ne bo mogoče najti in potem ni mogoče storiti ničesar: ni več vzorcev. Tukaj morate razmišljati vnaprej, vnaprej morate razumeti, kaj iščete. V bistvu igla v kupu sena.”

"V vsakem primeru pa sem prepričan, da to ni citalopram," dodaja.

medtem v Rusiji

Ali bo preiskovalni odbor začel kazensko zadevo o zastrupitvi Kara-Murze, ni jasno, a sodeč po omalovažujočih komentarjih tiskovnega sekretarja preiskovalnega odbora Vladimirja Markina najverjetneje ne.

Markin je 12. januarja v intervjuju za Radio Liberty/Svobodna Evropa novinarjeva vprašanja označil za provokativna in mu očital, da je "zaskrbljen" zaradi enega samega primera zastrupitve, ko se "ljudje včasih zastrupijo s poceni hrano in pijačo", ki jo prinašajo iz Zahod .

"Zaradi viskija se lahko celo zastrupite in umrete," je dejal Markin. "Zakaj ste tako zaskrbljeni zaradi zastrupitve ene osebe, ki je preživela?"

»In kdo je Kara-Murza,« dodaja Markin, »ko v Angliji, Ameriki in Evropi vsak dan iz različnih razlogov umre na tisoče ljudi? Zakaj vas ne skrbi, da nemška policija ne poskuša ustaviti nasilja nad ženskami?"

Vendar je Vadim Prokhorov, odvetnik Kara-Murze, za Radio Liberty/Free Europe povedal, da so 15. januarja preiskovalci moskovskega preiskovalnega odbora zaprosili Kara-Murzo za sestanek, da bi razpravljali o njegovi prošnji za začetek kazenske zadeve. Prohorov je še dodal, da je prejel klic iz Khamovnikov, kar pomeni, da primera niso jemali resno: "Dejstvo, da so ta primer dali na najnižjo raven, kaže, da jih to preveč ne zanima."

Kara-Murza je dejal, da je zadovoljen z napredkom preiskave in se namerava srečati s preiskovalci, ko prispe v Moskvo, da bi jim "dal vse informacije, ki jih potrebujejo".

Dodaja, da »zadeva ni prioritetna, ker je bil premeščen na okrožni urad in je trajalo cel mesec, da so se začele kontrole«.

Kara-Murza ugotavlja, da primere proti Putinovim nasprotnikom preiskujejo višji preiskovalci, kar kaže, da so "politično motivirani primeri proti Kremlju veliko bolj zanimivi za preiskovalni odbor kot poskus umora opozicijskega politika."

Tudi če oblasti še vedno zavrnejo začetek kazenskega postopka, Kara-Murza verjame, da bodo nekega dne našli dokaze, ki potrjujejo, da je bila zastrupitev poskus njegovega življenja. "Morda nekoč, ko se odprejo arhivi ali se spremeni režim in se začne govoriti."

Načrtuje, da bo nadaljeval delo za Odprto Rusijo, ko bo odpotoval v Rusijo, vključno s pripravami na parlamentarne volitve, predvidene za september. Ti bodo preizkus trdnosti Putinovega režima in opozicija ga je pripravljena izzvati.

"Absolutno vsi, s katerimi sem govoril po zastrupitvi, so mi svetovali, naj se ne vrnem v Rusijo in pustim to službo," pravi Kara-Murza. Ampak zame je to stvar načela. To je moja država in mislim, da delam prav. Nikamor ne grem pobegniti. Ne bom se skrival."

Ko sem Evgenijo vprašal, kako se počuti glede moževih načrtov, da nadaljuje delo v Rusiji, ni takoj odgovorila.

"Težko je reči. Imava tri otroke, on je moški mojega življenja. A po drugi strani ostaja moški, s katerim se je poročila pred mnogimi leti – takrat je bil popolnoma enak, pravi. Glede tega se ni spremenilo nič. Vedno smo se zavedali tveganj in po februarskem atentatu na Borisa [Nemcova] so ta tveganja postala oprijemljiva ... Toda Vlad iskreno verjame v to, kar počne.«