イーゴリ・グベルマン氏とのインタビュー。 Igor Guberman (Delfi portal とのインタビュー)

イーゴリ・グベルマンとB. ズヴィ・パトラスは、彼らの伝記の見方や段階に根本的な違いがあるにもかかわらず、親戚であり良き友人です。 一つには強制収容所が人生の学校となり、もう一つはイスラエルの指導的なラビたちから学んだことである。 1人目は事前に非コーシャソーセージを隠し、2人目はバーミツバにキャンディーを持ってきます。 なぜ不可知論者は詩の中で G-d の名前に頻繁に言及するのか、ウクライナ語を使ってハマンの名前を消すにはどうすればよいのか、そしてユダヤ人はクレムリンでコミュニティイベントを開催すべきかどうか。

– あなたは姉妹と結婚していますね。

ISIS: はい。

――ということは、もう何年も前からの知り合いなんですね。

CPU：まだ42歳くらいです。

ISIS: 1966年に結婚しました。

CPU：私たちが出会ったのは1975年でした。

ISIS: 停止。 私は65年に結婚しました。

CPU：ああ、私たちは知り合って41年半になるんですね。

ISIS: この間、グリシャは輝かしい人間としてのキャリアを築きました。 パントマイム俳優から、半分ピエロの職業から...

CPU：本物のピエロになった （笑）。

ISIS: 今日、彼は非常に有名なラビです。 グリシャ自身が私にこれを言ったからではなく、私がロシア中をよく旅行しているからです。 さまざまな都市で、地域の代表者が私のところにやって来ます。 彼らは私がラビ・パトラスの親戚であると知ると、すぐにジャムの瓶や乾燥したアルタイ玉ねぎの束などを持ってくるように私に申し出ました。 私たちの世界観に関して言えば、私は残念ながら不可知論者であり、グリシャは熱心なユダヤ人です。

CPU: さて、イゴールについてお話します。 彼が、燃えるような革命家たちについてのシリーズでオガレフについての本を書くという注文を受けたとき、その作品のライトモチーフは、オガレフが行くか行かないかの決断だった。 1978年、私たちの家族のうち2人はイスラエルに向けて出発することを決めました。 しかし、何らかの理由でイゴールはKGBによってでっち上げられた事件でシベリアに行った。 彼の親しい友人ヴィチャ・ブライロフスキーは私たちにこう言いました。「あなたは行ったほうがいいです。そこに行けばもっと彼を助けることができるからです。」 すでにイスラエルにいて、私は偉大な正義の人であり賢者であるシュタイプラー（ラビ・ヤアコフ・イスロエル・カネフスキー）を訪ね、イーゴリが解放されてイスラエルに来られるように祝福を求めました。 これは、イゴールが化学療法から解放されるはずだった有罪判決から5年後の出来事だった。

- どうしてこうなったのですか？

CPU: ラビは聴覚に障害があったため、ヘブライ語でメモを書く必要がありました。 私が部屋に入ったとき、彼は私をそんな目で見ました...私はただ床に釘付けになりました。 彼は私を見透かしていました。 そして私は、危険にさらされているユダヤ人を助けに来たのだと言う表情で彼に答えました。 結局のところ、彼は全期間キャンプに送り返される可能性もあったのだ。 スティプラーはこれに気づき、手を伸ばしてメモを取りました。 彼はそれを声に出して読み上げ、祝福を与えましたが、私は席を立つことができません。 立ち往生。 しかし、彼はついに別れを切り出して去ってしまいました。

ISIS: KGB職員らは、地下雑誌「ソ連のユダヤ人」の編集者だったヴィクトール・ブライロフスキーを引き渡すよう私を説得しようとした。 そして実際、彼らは私が彼を刑務所に入れるのを助けるためにすべてを始めました。

――雑誌の発売にも参加されましたか？

ISIS: はい、参加してたくさん編集しました。 そこに私の詩を載せました。 私はヴィティアに不利な証言を拒否しました。 そして彼は機密保持契約への署名を拒否した。 するとKGB職員は素晴らしい言葉を発した。「イーゴリ・ミロノヴィッチ、我々は今すぐあなたを刑務所に入れます。 そうでないと、あなたは私たちが三通の手紙を送られてもなお自由でいられるという事実の生き証人になるでしょう。」

CPU: 有罪判決を受ける前、イーゴリは人々にとても良いことをしました。 私は後にこれについてハシディズムの物語でのみ読みました。 一人の男は脱退したが、彼の妻は連合に残った。 彼は彼女に支払ったお金をすべてイーゴリに渡したと言い、「彼は毎月あなたに支払うでしょう」と語った。 彼女はやって来て、イゴールが一日でも遅れたら怒った。 これは約1年半続きました。 実際、その男はお金を一銭も残さなかった。

ISIS: 彼は完全に困窮して去った。

CPU：これはハシディズムの信奉者ではないですか？

クロスワードパズルをする教授

- 知り合いの話に戻りましょう。

ISIS: 私は文学基金の会員でした。 彼は人気のある科学本を何冊か執筆し、文学黒人として生計を立てていました。 私は他の人の本を 5 冊書きましたが、すべて問題ありませんでした。 そしてある俳優が妻の妹、特に半ピエロに口説きました。 私たちは皆警戒していました。

- なぜ？

ISIS: 当時、モスクワやサンクトペテルブルクでは、入籍をきっかけに結婚する人が非常に多かった。 これは、まあ、一般的に、私たちを心配させました。 ニノチカは若い女性なので、他のすべてを信頼しています。 私たちはすべて間違っていたことが判明し、グリシャは本当に素晴らしい夫であり人間であることが判明しました。 私たちはこれをすぐに確立しました。

CPU：さらに、私はモスクワに登録しており、バス、トイレ、キッチンを含む12.3メートルの独立したアパートさえ持っていました。

――上映会はどうでしたか？

CPU：テーブルが用意され、私たちは飲んで、食べて、そして少し話しました。

ISIS: これについて、あれについて、ユダヤ人について、ソ連の力について。 グリシャとニノチカがすぐに釈放されたのは、彼らがグリシャを信頼していたからだと思います。グリシャが私の外国とのつながりを知っていると思ったからです。

CPU：その後、私はモスコンサートのユダヤ人アンサンブルで働きました。 名誉ある芸術家ウラジミール・シュヴァルツァーによって制作されました。 彼はイディッシュ語でレーニンの役を演じたことにふさわしい賞を受賞した。 そこにはミコエルズ劇場の生存者たちが集まっていた。 彼らは彼の演奏を復元し、ソ連全土をツアーした。 何年も経ってから、劇場の女優の息子から電話があり、至急に会いたいと言われました。 会議には別の東洋人風の男性がいて、アルメニアKGBのアーカイブを私に渡したいと言いました。 「あなたはアメリカに行って彼らをFBIに引き渡すことになるでしょう。 彼らはそのために大金を払うでしょう。」 私はイスラエルに行くつもりだと彼に答えます。 「ああ、それならシン・ベットに渡してください」 そのとき私は彼が何を言ったかさえ理解できませんでした。 それがSecurity Serviceのことだとイスラエルに来て初めて知りました。 それから私は彼に、私には小さな子供が二人いる、残念ながら私は英雄ではない、と答えました。 そして彼がそれについて話すことを恐れていないことに私は驚いています 見知らぬ人。 そして、この人がイーゴリの事件を担当したKGBユダヤ人部門の捜査官と同じであることが分かりました。

–自分の刑務所での経験をどう評価しますか？

ISIS: 私を投獄してくれたソ連当局にとても感謝しています。なぜなら、それは素晴らしい人生の学校だったからです。 彼女は私にたくさんのものをくれました。 私は38年連続で、私が逮捕され5年後に釈放された8月13日に友人を集めてきました。

CPU: イーゴリがまだ捜査中でドミトロフ刑務所にいたとき、彼は詩集『刑務所日記』を書きました。 彼らは後に釈放された。

ISIS: 刑務所の副所長は私の詩を手渡し、自ら家族に持って行きました。 彼は私をとても愛していました。

CPU：イーゴリが彼のために「党の国家政策」という論文を書いたからです。

ISIS: さらに、2か月後に彼から電話があり、「おめでとうございます。私たちの作品が学生作品コンテストで1位になりました。」と言われました。 そして彼は立ったまま私の手を握った。

CPU: イーゴリが収容所で書いた『兵舎の周りを歩く』という本の中で、イーゴリはどのようにして盗賊の掟に違反したかについて述べています。 彼は誰かを道徳的破壊から救うためにすべての人に反対することができました。

ISIS: クロスワードパズルをやっていたので「教授」というあだ名が付いていました。

– あらゆる困難に立ち向かう品質はどこから来るのでしょうか?

ISIS: だって彼はバカだから。

CPU：ところで、イーゴリは1937年にハリコフで密かに割礼を受けました。

ISIS: 三十六歳のとき。 母は割礼を受けるために密かに私をハリコフで出産するために連れて行きました。

CPU：すべては根にあります。 すでにイスラエルにいたイーゴリは、私の教師であるラビ・アイザック・ジルバーに息子に割礼を施すよう頼んだ。 マンデルシュタムが、秘密の聴覚の才能を持たない人は詩人にはなれない、と言ったことを思い出していただきたい。 つまり、これらすべての不可知論者は...それは...

ISIS: グリシャは私の信用を傷つけたいだけだ。

CPU: (笑う.) いいえ、いいえ、しません。 あなたはあなたの場所に留まります。

– イーゴリ・ミロノビッチ、いつイスラエルに来ましたか?

CPU：来日から9年。 釈放からさらに4年後、イーゴリは『Strokes to the Portrait』という本を書きました。

ISIS: はい、この本は私が書きました。 私はニコライ・ブルーニという本当に素晴らしい人物の伝記に出会いました。彼は彫刻家、画家、音楽家、詩人でした。 ロシアの銀器時代の人ですが、彼らはもう長い間このようなものを作りません。 またこの本の中で、私は元囚人たち、強制収容所でソビエトの地獄のすべてを経験した人々への多くのインタビューを集めました。

- さて、それではどうでしょうか？

ISIS: 1984年、私はモスクワに戻りました。ある日の朝食時に、私の最愛の義母は非常に穏やかにこう言いました。「イーゴリ、もしあなたが再び出発するつもりなら、私は睡眠薬を飲みます。私はすでに40錠を蓄えています。」 私は同じように冷静に会話を続けて、「以上です。この話題は終了です。」と言いました。 それ以来、私たちは再び脱退について言及していません。

–その理由は何でしたか？

ISIS: 義母は一人になりたくなかった。 彼女はニーナとグリシャの別れをとても辛く受け止めた。 そして、ペレストロイカが始まった1988年1月か1987年の12月に、OVIRから私たちに電話があり、こう言われました。「内務省はあなたの辞任について決定を下しました。」 そして私たちは喜んで出発しました。

-そして義母は？

ISIS: 彼女は冷静に反応した。 なぜなら、私たちを国外に追い出したのはソ連政府であり、私たち自身ではないからです。 何もすることがありませんでした。 私たちはイスラエルについて、ユダヤ人が住んでいてとても暑いということ以外はまったく知りませんでした。

– 別の場所に行こうという考えはありましたか？

ISIS: ユダヤ人はいわばロシアかイスラエルでしか精神的に豊かに生きていけないのではないかと私は感じていた。

CPU：さらに、イスラエル電力会社を設立したピンカス・ルーテンベルグは、 遠い親戚イゴール。

ISIS: おばあちゃんはそう言った いとこルーテンベルク。

- おばあちゃんは悪いことは言いません。

ISIS: リュバおばあちゃん - 特に！ 彼女は1955年、亡くなる直前に私にこう語った。 彼女はソ連の力を非常に恐れていました。 とてもだった 賢い人。 彼女は鳴き鳥のようでした。彼女は生きて歌うことを許されていました。そしてそれは素晴らしかったです。 私の祖母は、凍りつくような日に家に入っても、凍えるほど寒いとは言わず、「暑いけど、そうではない」と言いました。

CPU: ピンカス・ルーテンベルク - 結局のところ、彼はガポンを処刑したようです。

ISIS: 1905年、銃撃が始まった非常に平和的な民衆のデモの最中、ルーテンベルクはガポンを地面に投げ倒し、体で覆った。 すべては、ガポンがダーチャで労働者によってフックに吊るされたという記事を読んだときに始まりました。 おばあちゃんはそれを聞いて、「それはコートハンガーだった」と言いました。 そして彼女は私にすべてを話しました。 実際、彼を殺害したのは労働者ではなく社会主義革命家であり、彼らは同じルーテンベルクによって率いられていたということ。 しかし、ガポンが秘密警察に勤務していたことを認め、ルーテンベルクに例に従うよう奨励したため、彼は有罪判決を受けた。

– 初めてユダヤ人であると感じたのはいつですか? 彼らが言うように、パスポートデータの外にあります。

ISIS: 私は大学を卒業し、エンジニアとして働き、ヴォルゴグラード水力発電所でタービンの電気部分を設置しました。 そして、私たちエンジニアは約 15 人で、そのうち 14 人がユダヤ人でした。 そして彼らはとても平然と自分たちのユダヤ人性をか​​らかい、ジョークを言いました、私はそれを初めて聞きました。 私は人々がこのことについて話さないことに慣れています。 終了したトピック - 「しーっ、しーっ」 確かに、私は若い頃から「キケ」という言葉を聞くと喧嘩していました。 それは私を怒らせたわけではなく、ただ兄が私に教えてくれただけです。 そして、ユダヤ人になったような気分で最初の詩を書きました。

CPU： 覚えていますか？

ISIS: 次のようです:

私のユダヤ人の熱意は私をどこへ連れて行ったのでしょうか...
以前は貪欲な下劣なヤツだけがユスリカを追って飛んでいたのに、
カルムイク人に毒矢を持ったツングース人が続いたところ、
今は睡眠と仕事を楽しみ、伝説の霧を払拭しています。
14 人のユダヤ人が出張で暮らしています。

そして60年に、私はロシアの古典をユダヤ人のやり方で書き直しました。 それは「ロシア語からの翻訳」または「成長する白鳥」と呼ばれていました。 それ以来、私はユダヤ人であると感じ続けました。

– ツヴィ牧師、あなたにとってユダヤ人の話題はいつ思い浮かびましたか?

CPU: 1967 年に私はサンクトペテルブルクの監督部門に入り、秋にオデッサに戻りました。 私が初めてシナゴーグに行ったとき、彼らはシナゴーグに火を放ちました。 焦げた大量のタルムードとシドゥールが小さな部屋に集められました。 これらの本を積んでいた老人はこうささやきました。「警告されました。配線が間違っていたと言わざるを得ません。」 ２階に上がると、もう暗くなり、小雨が降ってきました。 私は焼け焦げたアロン・ハコデシュ、ひっくり返って焼けた椅子、つまりポグロムの痕跡を見て、「これを一生覚えていなければならない」と思いました。 1967年、六日間戦争が終わった。 焼けた古本を持ったこの老人。 突き刺さりました。

– オデッサのご出身ですか？

CPU：はい。 そしてイーゴリはハリコフ出身です。 しかし、ハリコフとオデッサには大きな違いがあります。

ISIS: 私たちは全く違う人間です。 グリシャはユーモアのセンスがあり、私はストリートにいる素朴な男です。 ( 彼らは笑います。）

CPU: イーゴリのユーモアのセンスに関して、ちょっとした話をしたいと思います。 で 中央車線ロシアのある産科病院の術後病棟には彼の詩集があり、出産中の女性の一人がそれを朗読した。 1時間後、外科医が緊急に呼ばれた。 病棟の女性たちは皆、あまりにも大笑いしたので、多くの縫合糸が破裂しました。 外科医はその本を没収した。

ISIS: 私の家でモスクワのミカ・クレノフからヘブライ語を学んでいたとき、私はヘブライ語のことわざを思いつきました。「Bli bakbuk, ein dikduk」（ヘブライ語からの翻訳：「ボトルがなければ文法はない」）。

CPU：レッスンの後はキッチンで三人で飲みながら、古代語の知識を深めました。

シナゴーグのカッシャー

――それであなた、イーゴリ・ミロノヴィッチはイスラエルに到着しました、そしてあなたの親戚はもはやグリシャではなく、ラビ・ツヴィ・パトラスです。

CPU: いいえ、そのとき私はまだ魔法使いではなく、ただ学んでいるだけでした。

「しかし、彼はすでに宗教的でした。 そのとき、この変化をどのように捉えましたか？

ISIS: とても穏やかです。 私はグリシャにすべてを期待していました。 私たちはすぐに共通言語を見つけ、この共通言語を持ち続けました。 私たちに違いはありません。 見つからないトピックには触れません 共通言語。 たとえば、イスラエル軍での奉仕。 超正統派が奉仕しないという事実は、彼らにとって極めて恥ずべきことのように私には思えます。

CPU：でも、私が軍隊にいたことはご存知でしょうし、私と同じような人はたくさんいます。

ISIS: はい、あなたは奉仕しました。 しかし、大多数は奉仕をしていません。 そしてグリシャと私はこのことについて決して話しません。 他にも、たとえばカシュルートなどもあります。 グリシャと彼の妻がドアをノックしながら私たちのところに来ると、タタはすぐにソーセージを隠したので、私たちが時々それを食べることさえ知りませんでした。

CPU：でも、私たちの場合、タタさんはBADATSの刻印が入った製品や使い捨て食器を買ってくれるんです。 彼女はカシュルートの主任専門家です。

– 宗教的な問題についてラビ・パトラスに相談しますか？

ISIS: 宗教的な瞬間はありません。 私はG-dと親密な関係にあるので、シナゴーグは必要ありません。

CPU：でも、２か月後にサンクトペテルブルクのシナゴーグで演奏することになっていますね。

ISIS: 私の友人は、この後シナゴーグはコーシャ化されなければならないだろうと言いました。

– イーゴリ・ミロノビッチ、あなたの調子はどうでしたか？ 専門的な活動イスラエルでは？

CPU：私から。 私の先生であるラビ・モシェ・シャピロは私を呼び寄せました。「ズヴィ、映画をロシア語に翻訳する必要があります。」 アメリカの科学者が進化論をどのように反論したかについて。 当時イーゴリは新人だったので、私は彼をアナウンサーとして採用しました。 彼はこの映画をとても上手にナレーションしてくれました。

ISIS: 覚えてないけど、仕事の対価は払ってくれたの？

CPU：気分を害するよ！

――つまり、宗教宣伝に参加したということですね。

ISIS: かなりひどい攻撃を受けましたが、生き残りました。 私は別の世界に住んでいます。

CPU: 各人は自分自身の道を歩み、それに沿って同じ創造主が彼を導きます。

ISIS: はい。 これ 良いアイデア。 私は宗教文献をたくさん読みました。 しかし、それは私にはまったく引っかかりませんでした。 これは一つの視点であり、それだけです。

CPU: 私の教師であるラビ・アイザック・ジルバーについての映画を制作したとき、私はイーゴリにインタビューしました。

ISIS: 私は彼をとても尊敬していました。 彼は36人の義人の一人だと思います。 間違いなく。 しかし、これは私の宗教生活に何の影響も与えませんでした。 私は詩の中で G-d の名前をよく言及します。 イスラエルでは特に一般的になっています。 しかし、これは文化的、国家的な特徴です。

CPU: かつて、ラヴ・モーシェ・シャピロのガオン・コレルの生徒である私たちは、ロシュ・ハシャナの前で義人の墓に行く許可を彼に求めました。 それに対して彼はこう答えました。 一人ひとりが義人の墓なのです。」 私が彼の答えをイーゴリにもう一度話すと、彼は素晴らしい詩を書きました。

光の火花は長い間私たちの中で鼓動していましたが、それは消えてしまいました。
義人の墓は私たちの中にあります。

――お二人とも大勢の聴衆の前で講演することが多いですね。 もちろん、さまざまな役割で。 すべてはどこから始まったのでしょうか?

CPU: イスラエルでは、イーゴリが投獄される前に、彼の詩を集めた 2 冊の本が出版されました。 尋問中、作者は誰なのかと尋ねられ、彼は「人々です」と答えた。

ISIS: はい、はい、私は人々のために録音しているだけです。 イスラエルに到着してからすぐに演奏を始めましたが、怠惰のせいでヘブライ語さえ習いませんでした。 それ以来、私は世界中を旅し、人生についての詩を歌い続けています。

CPU: 彼は文学作品からの収入で生計を立てている数少ないプロの詩人の一人です。

ISIS: むしろ芸術的です。

CPU: アーティストは私です。 私はプラウダ新聞出版社の文化宮殿でパントマイムを教えました。 私は彼らに、モスコンサートから「パントマイムを教えた会話アーティストに与えられる」という証明書を渡しました。

– 休日はどう過ごしていますか？ 家族のものではなく、ユダヤ人のものです。

CPU: プリムごとに私たちは食事のために私の家に集まり、一緒に「ガンバ、ハマヌ！」と叫びます。 ガンバとはウクライナ語で「恥」を意味します。

ISIS: 私はユダヤ教の祝日をすべて大きな喜びと喜びをもって祝います、そしてグリシャは今でも私たちのところに来ます。 新年– ロシュ・ハシャナ – ショファールを吹く。

CPU：そして仮庵の祭りには4種類の植物が登場します。 一度同じステージでお会いしたら…すごいですね。

ISIS: オーレルで、ですよね？

CPU: オーレルのコミュニティはハヌカを祝いました。最初の支部はイゴール・グベルマンで、二番目の支部はrでした。 ズヴィ・パトラス。 私たちの世界で何かが起こっています。 だから同じステージに立つこともできるんです。

–あといくつか話をしてもいいですか？

CPU：イーゴリがどのようにして、チャフェッツ・チャイムの本からの誹謗中傷を禁止するすべての法律を見事に策定したかをお話します：「舌の上でチクン！」 ティクンとはヘブライ語で「修正」を意味します。

- さて、他には何がありますか？

CPU：彼とどのように議論したり議論したりすればよいでしょうか？

- はい。

CPU： 一度もない。

ISIS: 一度もない。

CPU: 友情が勝ちました。

ISIS: 愛すらある、と私は言いたい。

CPU: そして、イーゴリが孫のデビッドと一緒にいたとき、私がどのようにサポートしたかを覚えていることもできます。

ISIS: 私は、もし気を失ったら、すぐにバケツの水をかぶるよう命じました。

CPU：基本的に私は彼の隣に控えとして立っていた。 孫ヤロンのバー・ミツバの時に投げるために誰がキャンディーを持ってきたか覚えていますか? キャンディーを投げる必要があることを誰も知らなかったからです。

ISIS: あるいは、お菓子を買うお金がなかったのです。 （笑う。）

ISIS: 今から私が昨日作った非常に宗教的な詩を読んであげます。

私も天国にはあまり惹かれません。
ノイズと曲がりがどこにあるのかは私には面白いです。
天国の庭では退屈になるだろう、
そして煉獄に戻ります。

– 最近、連盟は ユダヤ人コミュニティロシアはあなたを「今年の人」賞を授与するよう招待しました。

ISIS: 彼らは私に「マン・レジェンド」という指名を与えたがっていました。

「そしてあなたは最終的に拒否しました。」

ISIS: 最後ではなく、すぐに。

- なぜ？

ISIS: 私は、ユダヤ人はロシアの神殿であるクレムリンで集会を開くべきではないと信じています。 どこにでもありますが、そこにはありません。 これは激しい反ユダヤ主義を煽り、私はこれに頻繁に遭遇しました。

――でも、同時にロシアにも行かれるんですね。

ISIS: 多くの都市で半年に1回。 そこでパフォーマンスをしたり、人々とのコミュニケーションを楽しんだりしています。 人々は素晴らしいです。 700～800人、時には1000人を収容できるホールもあります。 観客が玄関に立っていて、私が本にサインしていたのを覚えています。 ある男が通りかかり、「すごい、一人のユダヤ人がロシア人のこれほどの列をまとめたんだ！」と言った。

– ロシア系ユダヤ人はイスラエルに住むべきだと思いますか?

ISIS: 私は基本的に「べき」という言葉には反対です。 人が望む場所に住まなければ、環境に有害です。

CPU：どんな果物も熟せば熟します。 1972年に私はすでに最初の電話を受けていましたが、1979年に2人の幼い子供を連れて去りました。 選択の自由は、創造主が人に与えた選択の鍵の 1 つです。 そして誰もこの選択を彼に限定することはできません。

ISIS: あるいは押し付ける。

CPU：あるいは押し付ける。 結局のところ、実際には、彼は選択するか選択しないかのどちらかです。

ISIS: 選択の自由 – はい、もちろん、それは存在します。 特にロシアでは。

（二人とも笑います。）

風刺のおかげで名声を得た詩人イーゴリ・グベルマン 短い詩「ガリカム」はBBCのインタビューで、旧ソ連からのイスラエル移民が暮らす「異世界」について語った。

BBCロシア特派員とのインタビューで エフゲニー・カネフスキーイーゴリ・グベルマン氏は、イスラエルとロシアに対する自身の態度、政治的見解、そして近年の仕事について語った。

BBC:あなたはから出発していました ソビエト連邦比較的に 自由時間。 なぜ？

イゴール・グベルマン: 主なる神は、全く異なる第二の人生を生きることを提案されました - そして私たちはそれにお世辞を言いました。 私はシオニストではありません。 別の世界に住みたいと思ったので、私たちはここを去りました。

BBC: しかし、ソ連における反ユダヤ主義の兆候が、あなたが去った理由の一つだったのでしょうか？

I.G.:ご存知のとおり、私は特にこれに賛成です 近年私はソ連では会ったことがありませんが、そのような事例はたくさん聞いています。 そして90年代にはすでに、80年代の初めか終わりに、たとえばサンクトペテルブルクなどで非常に強力なファシストの抗議活動さえありました。 多くの文学が書かれ、習慣的にこれらの新聞はサミズダットで回覧され、半ファシスト新聞「トゥシンズ・パルス」も発行されました。一言で言えば、反ユダヤ主義の精神は確かに漂っていました。

BBC:そして多くの人にとってそれが理由になったでしょうか？

I.G.:おそらく多くの人にとって彼はそうでした。 しかし、非常に多くの[移民]が反ユダヤ主義を出国理由として挙げ始めており、何が真実で何が真実ではないかが不明瞭だ。 しかし、反ユダヤ主義の精神は確かに存在していました。

BBC:教えてください、ここに何年も住んでいますが、あなたはイスラエル社会の一員だと感じていますか?

I.G.:そうですね、コンサートではそのような質問に答える言葉を使います。 私は今でもロシアを愛していますが、この愛は、いわば、ぼやけたり、枯れたりしているのですが...

私の魂は両国に断ち切れない愛着を持っています。 しかし、イスラエルに対しては恐怖と誇りを感じ、ロシアに対しては痛みと恥を感じます。 これが大きな違いです。 はい、私は間違いなくイスラエル人です。 そして、その後の私の回答で判明したように、彼は右翼のイスラエル愛国者でもあります。

BBC: そして、ここに来た人々は、イスラエル社会に溶け込むことができたのでしょうか、それとも「それ自体が一つの存在」であり続けることができたのでしょうか？

私はユダヤ人そのものについて書くことの方が興味深いと思う イゴール・グベルマン

I.G.:私は社会の一員ではなく、家で座っているので、このことについてはほとんど知りません。 私はモーターを持たない孤独な職人です。 そして、この人生に溶け込んでいる人はほとんどいないと思います。

さらに、私はるつぼの考えの崩壊についてかなり多くの本を読みました。人間の心理は溶けませんが、そのような大衆は興味に基づいて、そして最も重要なことに、背景、前世、スキルに基づいて形成されます。 私は「メンタル」という言葉が好きではありませんが、実際にはメンタルのことです。

BBC: ロシア語を話すイスラエル人の大多数は、パレスチナ・イスラエル紛争を解決するためのより過激な措置を支持しているという意見がある。 なぜこのようなことが起こると思いますか?

I.G.:この質問に答えるのは難しいと思います。 しかし、一般的に言って、私たちソ連の背景を持つ人々は、すべての問題の抜本的解決を支持します。 これらはソ連の教育、ソ連のしつけ、ソ連の精神風土の名残だと思います。

見てください、私たちは黒人に関してアメリカでは怪物的な国家主義者であることが判明し、さらには他の過激な解決策の支持者であることが判明しました。

私は急進的な決定を支持するものではありませんが、今日では右翼の見解を非常に頑固に支持しています。 したがって、その後の質問を予想して、私はリーバーマン氏にのみ投票すると申し上げておきます。

BBC:では、なぜあなたの意見がそのように形成されたのか説明してください。 結局のところ、ソ連で民主主義を擁護した人々は、よりリベラルなアプローチに傾く可能性があったのではないだろうか？

I.G.:おそらく私はすでに左翼趣味を経験しているからでしょう。 かつて彼はラビン、次にバラクの選挙運動にさえ参加した。 愚かさから、暗闇から。 今では、私は選挙運動には絶対に参加しません。なぜなら、これらすべてのリベラルな傾向が何の役にも立たないことが徐々にわかってきたからです。

BBC:あなたは民主主義の価値観について言及しましたが、これに関連して質問は、西側諸国の多くの人にとって非常に奇妙に見える事柄がイスラエルにあるという事実についてどう思いますかということです。 さて、自分をユダヤ人だと思っている人が、結婚したいなら突然本当にユダヤ人であることを証明しなければならないとしましょう。 血液の純度に対する懸念は気になりませんか? これについてどう思いますか？

I.G.:私は、どの国にも、どの宗教にも、人々の一般的な知恵にもかかわらず、独自の愚かさがあると信じています... ちなみに、人々が賢明であればあるほど、愚か者や愚か者が増えるのは、ガウス曲線が存在するためです。公平です。

私たちユダヤ人にとっても、すべてがまったく同じです。私はすでに私たちの中に多くの愚か者を見てきました。 これらの愚かさは、中世でさえなく、古代のものであり、私を非常にイライラさせます。 そしてそれらは私にとって非常に不快なものです。 しかし一方で、これは税関での「検査」の強化と同様、ある種の安全保障、つまりユダヤ国家の維持でもある。 これにより、これらの愚かさに対する私の敵意がわずかに弱まります。

BBC:あなたの創造性について言えば、今最も興味を持っていることは何ですか? イスラエルでの生活に興味がありますか？ それとももっと世界的なことについて書きますか？

I.G.:私は人生、死、愛、友情、男性、女性、ロシア、ユダヤ人について書きますが、イスラエルそのものについてもかなり書きます。なぜなら、私はイスラエルをユダヤ人の大集団だと認識しているからです。 私はユダヤ人そのものについて書くほうが面白いと思います。

話題は少し変わりましたが、私にとっては非常に明白です。 私は老後についてよく書いていますが、この季節に興味があるのには明らかな理由があります。 そして、面白いことも悲劇的なことも含めて、いくつかの詳細に気づくことは、今シーズン私にとって非常に興味深いように思えます。 これが私のメイントピックです。

人生には驚くべき偶然があります。 本でこのような内容を読むと、著者が明らかに作りすぎていると思うでしょう。 しかし、人生には、「当たり前のこと - 信じられないこと」というテーマについて考えるための情報として役立つと思われる物語が時々現れます。 イーゴリ・グベルマンと話すとき、私はエルサレムのとても鮮やかで明るく晴れた天気、市内中心部に非常に近いネーヴェ・ヤコフ地区、緑豊かな地区の絵のように美しい道、隣り合って建つ二つのシナゴーグの建物を想像します。他の家、そしてその向かいの家 - 世界で最も理想的な入り口とは程遠く、スポーツ空想に基づいてエレベーターをあまり使わないようにしました...私の妹と姪がこの家に住んでいます。 初めて彼らを訪れたとき、階段を少し登っているときに、アパートの1つのドアに碑文が書かれているのを見ました。 驚いたのですが、彼はここに住んでいるのですか？ 彼です、と妹が確認しました。 確かに、それは素晴らしい偶然ではありませんか？ 私は長年、2つの電話番号でイスラエルに電話をかけてきました。多くの場合は妹に、時にはイーゴリ・グベルマンにです。そして、彼らは同じ地域、同じ通りにあるだけでなく、同じ入り口にも住んでいることがわかりました。 そして、この扉の向こうで、グーベルマンの忘れられないガリク、今日のロシアの詩を愛し、知っている誰もが知っている有名な四行詩が生まれます。

イゴール、今日のことを報告してください。 今日何か書きましたか？

イブとアダムを永遠に忘れないでください

創造主は私たちに非常に厳しく義務づけました。

この度は誠に申し訳ございませんが、

私たちは猿の子孫だということ。

おそらく、あなたの愛する人たちを除けば、私はあなたの次のガーリックの最初のリスナーです。

いいえ、あなたは完全に最初です。 私は家族に自分の作品を読んであげることはなく、家族の健康に気を配っています。

それはあなたが私のことを大切にしていないことを意味します。 ありがとう。 それでも、最初のリスナーになれたことに感謝しています。 イゴール、なぜあなたと会うたびに - 人生でめったにないことですが、放送での方が頻繁に - 私がいつもこれを持っている理由を説明してください 良い気分そしてそのような楽観主義が目覚めるでしょうか？ 悲しいかな、あなたの詩には十分な哲学的な悲しみと日常の苦味が含まれていますが、時には単に突き刺すような悲しみを感じることもあります。 そして明るい気持ちになりました。 この現象を説明してください。

あなたが私に話した内容と似たような言葉が書かれたメモをよく受け取ります。 私は生来ただ単に人生を愛する性格だと思いますが、それがどういうわけか詩にも表れています。 それから、私は元気です、それは確かです。 そして私たちの時代、誰もがなんとなく緊張し、何かのために走ったり、大騒ぎしたり、恐れたり、欲望したりしているので、このような背景に対して、おそらく私の詩は、何らかの形で精神的な天気をオゾン化します。

あなたの楽観主義の源、つまり黄金の鍵は何ですか? 結局のところ、あなたはああ、なんて困難な人生を送ったのでしょう...

これがまさに楽観主義の起源です。 私は生き残った。 人生があった、大丈夫、すべてが素晴らしかった。 そして、楽観主義はホルモン的、生理的、生化学的なものだと私は思います。 主は私にそのような折り目を与えてくださったので、私はそれに対してとても感謝しています。

もちろん、一般的には良い人が多いが、何らかの理由で悪い人に遭遇することが多い、と誰かが言いました。 良い人にも悪い人にもよく会いましたか?

悪い人よりも良い人の方がたくさんいます。 悪い人だと思われたり、悪いことをしたりする人は、非常に不幸な人であることが非常に多いです。 そして、これはドストエフスキーではありません。 私は収容所や入植地、刑務所で多くの不幸な人々を見てきました。 人生は彼らを壊し、動揺させ、怒らせました。 しかしそれでも、多くの人は優しさ、霊的な好奇心、そして違うものになりたいという意欲を持っていました。 いいえ、悪い人よりも良い人がたくさんいます、私は保証します。

あなたはあなたの困難な年月を覚えていたので、私はまた、亡命からあなたを見送った泥棒たちがこう言ったことを覚えています、「ミロニッチ、口笛を吹いてください、何か必要なことがあれば、私たちが来て何でもします」。 そして彼らは、ポートワインの箱を追加しました。 私はこの話全体について知っています。 しかし、泥棒たちがあなたをどのように扱ったか知らない人に説明してください。 結局のところ、あなたは彼らにとって異質な存在でした。 結局のところ、あなたは知識人です。これが良い言葉であるかあまり良くない言葉であるため、気分を害しないでください。すべては文脈次第です。 そこで詩を書きましたか？

とても気持ちよかったです。 彼らは私をとてもよく扱ってくれました。 この姿勢のおかげで、私は『兵舎の周りを歩く』という本を書くことができました。 私は夕方、医療ユニットの静かで孤独な席を与えられました。 これはご存知ですよね。 しかし、これについてはすでにたくさん書いたので、これ以上は話しません。 終わったばかりの私の旅行の話をさせてください。 ただ都市の名前は出しません。 そこで記者会見をしました。 そして突然、座っている5、6人のジャーナリストが明らかに私の本を読んでいないことに気づきました。 彼らは単に遣わされたというだけの理由でやって来たのです。 そして彼らは、なぜ私が投獄されたのか尋ねました。これに彼らは非常に興味を持ちました。 これは私のお気に入りのトピックです。 私はずっと前にこの通説を考え出していたので、トランペットの音を聞いて軍馬のように飛び起きて、この話をしました。 私が投獄されたのは、知人を通じて医科大学の卒業証書を購入し、地下の親密なデザインスタジオを開設したためです。 私は婦人科医であり、メイクアップアーティストでもありました。 私はこの問題で大きな成功を収め、モスクワ中が密かに私のことを話題にしました。 そしてそのために、嫉妬深い人々は私を投獄しました。 これは私が彼らに話した話です。 そして彼らの目には、彼らが私を信じていることが分かりました。 今から楽しみです。彼らはこの街から新聞を送ってくれると約束してくれました。ジャーナリストたちは私の発言について何を書いたのでしょうか...

まあ、本気で信じているわけがないではないか。

わかりません。 しかし、私はそれについて非常に熱く話しました。

私たちがあなたの同房者のもとに戻ったら。 全ロシアの名声があなたに届いた後、彼らと何か会合はありましたか？

ご存知の通り、いいえ。 かつて、シベリアのさまざまな都市でのコンサートに3人が私に会いに来ましたが、彼らは泥棒ではありませんでした。 彼らの一人が私を見つけて、素晴らしい男だと言いました。私がモスクワにいるときは、必ず彼を見つけます。 彼らは、街のポスターのあの人と、そこで話していた私を連想しないのだと思います。

- 悲しい結論に達しました

長年にわたる観察から:

すべてのろくでなしは団結する傾向にある、

でもみんなまともだよ。

あなたの包括的な楽観主義にもかかわらず、これらのセリフは私には非常に悲観的に見えました。

これは単なる観察であり、悲観的ではありません。 このような観察は大いに役立ったと思います さまざまな人。 ご存知のように、まともな人たちは議論したり話したりします。 ロシアの抗議運動が今どうなっているかを見てみよう。 結局のところ、彼らは皆互いに議論し、悪口を言い合っていますが、権力者たちは団結して同じ意見を持っているようです。

- 私はその神秘的な部族の息子です。

自分に対する愛も憐れみも知らない者は、

あらゆる炎の中で燃えた

そして再び灰の中から生まれ変わった。

これはおそらくガリクの主要テーマの 1 つです。

色々なことを書いたので違うと思います。 おそらく私にはユダヤ人についての詩と同じくらいロシアについての詩があるでしょう。 現在、ロシアとユダヤ人についての詩と同じくらい、老年についての詩があります。 そしてかつては愛についての詩がたくさんありました。 なので比率が分かりません。 しかし、ユダヤ人については本当にたくさんのことがあります。 これが素晴らしいトピックであることに同意します。私たちは素晴らしい人々です。

- 老年期には次のような単純な兆候があります。

高齢者に狩猟を勧めたい。

そして、私たちは闘牛場に座ってアドバイスをします

私たちはそれを闘牛士と牛に与えます。

そしてもう一つ。

人生という長い道のりで

もう終点の駅が近くなったので、

魂は再び無垢になる

記憶力が完全に落ちているからです。

なぜ老後についてこれほど多くのことを書き始めたのですか？ 結局のところ、私の計算によれば、あなたは若い男です。 あなたはたったの - それで私が計算したところ、まだ 36 歳です。 少し過小評価しているかもしれませんが、それは問題ではありません。

ミーシャ、過小評価しすぎだよ。 まさに40年ぶり。

すみませんが、なぜそのような秘密を暴露するのですか？ 私はあなたのことを長年知っていますが、あなたを純粋な若者だと認識しています。

なぜ隠すのですか？ 76 歳は素晴らしい年齢です。67 歳よりも優れているとさえ思います。あなたはすでにすべてを見て、理解しており、完全に落ち着いています。 慌てなければ、老後は実はとても良いものなのです。

レフ・ニコラエヴィッチ・トルストイはこう言った――老年がこれほど美しいとは思わなかった。 古典的なものに同意しますか？...

彼は本当にそう言いましたか？ そう言って家出したんですよね？ ご存知のとおり、私は彼のことがあまり好きではありません。 素晴らしい作家だが、なんとひどい広報担当者だろう。 彼が芸術について書いていることは恐ろしいものです。

トルストイに対するあなたの批判にはまったく同意できません。 しかし、あなたには古典について自分の意見を述べる権利があります。 イゴール・グベルマンにもいくつかの罪を犯す権利があると仮定しましょう。

私の罪はいつ考慮されるのでしょうか？

これを担当する大天使は、

彼は間違いなくこう思うだろう

私がこの世界で生きてきたのは無駄ではなかったということ。

私の詩をとても上手に、そして美味しそうに読んで、要点を伝えてくれて、ありがとう。 最近、ある視聴者である老人からメモを受け取りました。その後、彼は私のところに来て、私の詩を 800 以上暗記していると言いました。 そして彼はこう付け加えた――だから、もし何か起こったら、電話してね。

800は知りませんが、何か覚えています。 ところで、あなたは自分が書いた詩の数を少なくともおおよそ数えようとしたことがありますか?

数年前、エクスモ出版社は私の詩を集めた 2 巻の本を出版しました。 そしてそれらは、一人の非常に優れたアーティストによって計算されました。 その数は約9千個。

ラインのない日は禁止という古いルールに従えば、数えることができます。 9,000年は約25年です。 そして、あなたの散文を数えると、あなたは永遠の労働者であると言われます。

残念ながら、私はとんでもなく怠け者なので、このことは言われません。 私は作家というよりも読書家です。

あなたに敬意を表し、私はあなたに反対してみます。 あなたは、現代の怠惰で太りすぎの世界が想像できる最も偉大な労働者の一人です。 あなたが自分を詩人だと思っていないと言うのには、私は同意できません。 私はあなたと何度も話しましたが、あなたは詩を書いているとは一度も言いませんでした。 あなたは言う - 私はまるで詩を書くかのように 私たちが話しているのはとても些細なことについて。 引用係数という用語があります。 したがって、この係数によると、今日のロシア語では、私が判断できる限り、生きている作家や詩人は一人もいませんし、私たちの人生のほぼすべての機会に、あなたほど頻繁に引用されている人も一人もいません。 モスクワからイスラエル、ニューヨーク、ウラジオストク、そして郊外まで。

そのような社会学的研究は存在しませんが、私はそう確信しています。 なぜなら、仕事の性質上、私はよく読んでいて、特にさまざまなサイトの読者のコメントであなたの名前をよく目にするからです。

温かいお言葉をありがとうございます。 たまにこんなことも言われます。 偽りの謙虚さなしに言えますが、私が頻繁に引用されていることを非常に残念に思っています。 彼らは私の代わりに、現在存在する素晴らしいロシアの詩人を思い出すことができました。 幸いなことに、それらはかなりたくさんあります。

あなたは多くの著作を執筆し、多くの出版物を出版し、コンサートで今日のロシア語圏を頻繁に旅行しています。 私たちの同胞は多くの国やあらゆる場所で見られますが、私の知る限り、あなた方は温かく、さらには熱狂的に迎えられています。 視聴者は変わってきているのでしょうか？ 読者やリスナーの典型的なイメージを描くのは難しいとは思いますが、私と同じようにあなたを愛する人のイメージを描くようにしてください。

あなたが私について不必要なことを言ったことから判断すると、彼らがあなたと同じように私を愛しているかどうかはわかりませんが、私の平均的なリスナーの平均的な外見はほぼ知っています。 これは私たちがNTIと呼んでいたもの、つまり科学的および技術的なインテリゲンチャです。 これらの人々は、40 歳以上から最も不特定の年齢、たとえば 80 歳まで、あるいはそれ以上までの人々です。 彼らは私の詩をサミズダットで読んでくれました。 でも、若い人も結構行くんです。 しかし、私は彼らが舞台から、詩そのものではなく、イスラエルをこよなく愛しているこの奇妙な愚か者の非公式な言葉を聞くことになるのではないかと非常に心配しています。

非公式語彙とは何なのか説明してください。 口の中によっては、良い言葉でも非常にひどい言葉に聞こえることもあり、心の中で発せられた強い言葉が、普通の人にはまったく普通のこととして認識されることもあります。

これはすべて正しいです。 そして一般に、適切なタイミングで話された非公式な語彙の単語は素晴らしく認識されます。 しかし、それにもかかわらず、私はラジオやテレビの会話、新聞のインタビューでそのような言葉を含む一部のセリフを使用しません。 人類に対する初歩的な愛から。 上司が何と言おうと、昨日フックスマン氏が電話をかけてきたらアメリカだ、あるいはシュニールゾーン少佐はイスラエルだ、あるいは退役退役軍人が電話をかけてきて、くだけた言葉を聞いたと憤慨していた。 素晴らしい詩人イルテニエフの口と、チナリクを吸って少女リダに自分は大人であると自慢する少年の口では、同じ非公式の言葉がまったく異なる意味合いを持っていることに注意してください。 さらに、今日では、散​​文作家とも詩人とも呼びたくありませんが、需要があるからといって非公式な語彙を使用する作家がたくさんいます。 恐ろしく不味いです。

新しい詩と非公式の語彙について。 夜、オマル・ハイヤームの夢を見ると、このことについて何を教えてくれますか?

私はハイヤームが大好きで、特にドイツ語のプリセツキーの翻訳が素晴らしいです。

住むところがあれば

私たちの卑劣な時代には、たとえ一切れのパンでも、

あなたが誰の召使でも主人でもないのなら、

これは、あなたが本当に賢明で精神が高いことを意味します。

なんと素晴らしい翻訳でしょう。

タイムマシンが突然あなたをオマールのところに、あるいは彼があなたのところに連れて行ってくれたら、彼との共通点は何だと思いますか? 何について話しますか?

そのようなことは不可能です。 でももしそうなったら、私はプリセツキーが翻訳した彼の詩をロシア語で読んであげるだろう。 たとえば、私は彼に次のように読み聞かせます。

私は知識を自分の工芸品にしてきました。

私は高次の真実をよく知っています

そして卑劣な悪とともに、

世界中の固い結び目をすべて解きほぐした -

死のほかに

死んだ結び目で結ばれています。

素晴らしいロシアの詩。 たとえそれが彼のために翻訳されていたとしても、彼はそれを理解できなかったでしょうし、それを彼の詩と結びつけることもなかったでしょう。なぜなら、この詩には翻訳不可能な東洋のヒント、ほのめかし、寓意がたくさん含まれているからです。 したがって、ロシア語であっても、翻訳できない詩人がたくさんいます。 何よりも、彼は天文学者であり数学者でした。 彼は事前に私に話すことを拒否していたと思います、そして私は恥ずかしがり屋になっていただろうから拒否したでしょう。

オマル・ハイヤームのように、あなたは女性についてたくさん書いていますね。 あなたには素晴らしい妻、素晴らしい子供たち、孫がいることを私は知っています。 あなたの妻はあなたの女性に関する詩についてどう感じていますか？

私には 8 人の孫がいます (女の子 6 人、男の子 2 人)。 そして私の妻は文献学者であり、叙情的な英雄が作者とは何の関係もないことをよく理解しています。そして彼女は私の作品をにやにや笑いながら扱います。 彼女はとても賢い人です。

女性の魂の専門家として、あなたは今でも少なくとも時々驚くことがありますか、それともすでにすべてを知っていると思いますか？

何も知りませんでした。 今でも素晴らしいメモを受け取り、その一部を妻に見せています。 たとえば、これはノボシビルスクで受け取ったメモです。 「イーゴリ・ミロノヴィッチ、あなたは結婚していますか？ 16列目、8位。 オリヤ。」 私は結婚して幸せだと言いました。 女性の方からよく質問を受けます。 ロシアには膨大な数の質問があります - イーゴリ・ミロノビッチ、ユダヤ人と結婚するのを手伝ってください。 ユダヤ人はほとんどいないので、私は残念ながらこう書きました。ロシアの少女がグレヴィチを見つけるのは今では簡単ではありません...

翻訳について話しましたね。 私の意見では、あなたは絶対に翻訳不可能な詩人です。 たとえば、私はあなたの英語の詩を読みました。 翻訳者に敬意を表しますが、最も重要なことがまだ不明瞭で見逃されています。 天と地。

私もそれは無理だと思います。 私たちはそれを 8 つの言語に翻訳しようとしました。 しかし今、ここに一人の男がいます。 彼は私の詩約 350 編を翻訳しており、間もなくロシア語とヘブライ語で翻訳本が出版される予定です。ヘブライ語を話す人々に朗読をしたところ、彼らは笑ったと彼は主張しています。 私は信じません。

アンチガリクがたくさんあります。 このテーマに関するあなたの詩と思い出。

私はそのような作家を何人か知っています。 彼らは子音詩を書き、その隣に私の詩を引用します。 私は彼らの中で、書写マニアではない人に一人も会ったことがありません。 彼らを怒らせるつもりはありませんが、残念ながら、彼らはまったく才能のない人々です。 4行書くのはとても簡単だと誰もが思います。 これはある種の伝染病です。 でも何ができるでしょうか？ このようなものを読めたらとてもうれしいですが、私はまだ喜んで読むようなアンチガーリックに出会っていません。

イゴール、まったく別の話題です。

無駄に壁に額を打ち付ける

自分の闇を照らしてやろうとしている。

狂気の体制の中にはシステムがあり、

子孫だけが見ることができる.

今はエジプト 新しい大統領。 アラブの春とその結果に関するこの全体的な話についてどう思いますか?

彼は間違いなくイスラエルとの関係を破壊するだろう。 これらすべての革命はイスラム教の崩壊によって終わりました。 どこでも、さまざまなイスラム兄弟が権力を握ります。 これはイスラエルにとって非常に悪いことであるように思われるが、確かに客観的には悪いことである。 しかし幸いなことに、彼らはこの地域での優位性やその他のこと、国民の信頼、競争相手や僭称者を打ち砕く機会をめぐって、非常に残酷かつ狂ったように互いに戦っているため、おそらく今のところ、これがイスラエルを脅かすものではない。 この点において、私は物事に対して非常に狭く国家主義的な見方をしています。 私はすべてをイスラエルの利益という観点から見ています。 異なる兄弟が権力を握ることは恐ろしい害であり、今後さらに多くのことが起こるでしょう。 でも、いがみ合っている間、私たちは比較的穏やかに暮らすことができます。 イスラエルはユニークな国です。 私がそれを経験しなければならなかったのに、それが存在することは祝福です。

最後の質問です。 率直に答えてください。 人生は良いですか？

すばらしい。 彼女はよく私を幸せにしてくれます。 時には思いがけず。 一度、アメリカの新聞の切り抜きをロシア語で送ってくれたことがありました。 「ウディ・アレンはクラリネットを演奏する」という記事が私の写真付きで掲載されました。

今日はここまでです 外部の行動ロシアは一人の人の野心と不屈の精神に依存していると詩人は残念そうに言う イゴール・グベルマン、有名なガリクスの著者であり、イスラエルに住んで30年経った今でも、第二の祖国の言語の知識は「完全に二次的な問題」であると考え、ロシア語で執筆を続けています。 リガとレゼクネでのツアーの前夜、フーバーマンはデルフィポータルのインタビューに応じた。

「ガリアンカ、あなたの言うことはすべて余分です」と、将来の詩人の最愛の祖母はよく言っていました。 彼女はかつてイーゴリ・ミロノヴィッチに恐ろしいことを暴露した 家族の秘密-彼女のいとこは輝かしい歴史上の人物で、エンジニアで革命家でもあるピンカス・ルーテンベルグはガポン司祭を降伏させ、ケレンスキーにレーニンとトロツキーの絞首刑の委任を求めたが、受け入れられなかった。 彼は後にパレスチナに逃亡し、イスラエルを電化させた。

同様にスケールの大きな人格もあった 兄弟イゴール・グーバーマン - 地質学者デイビッド・グーバーマン。 60年代、ソ連の設備を使って、15キロ離れたコラ半島に世界で最も深い井戸を掘削した。 に 最後の日々生前（2011年）はSPC「コラ・スーパーディープ」を率いていた。 その井戸は現在は放棄されています。

イーゴリ・ミロノビッチ自身も10年生から詩を書き始めました。 彼が最初に執筆を試みたとき、彼がしたのは女性たちの無反応を非難することだけだった。 反応が起こったとき、彼はこれらのメモをゴミ箱に捨てました。 彼は、友好的なパーティーで彼の長い作品を誰も聞いてくれないことに気づいた後、彼の有名な形式の四行詩ガリクに行き着きました。 彼は最初のガリキを妻、作家ユーリとリディア・リベディンスキー（旧姓トルストイ）の娘に捧げた。

「私の妻は一筋の煙ではありません。
骨のスープセットではありません。
妻は私に愛されています
でも、春はまだ寒いような気がします...」

偶然にも、フーバーマンの友人の中には常に多くの反体制派やシオニストがいた。 これに関連して、父親は彼にこう言いました。「ガリク、あなたは望んでいないうちに投獄されるでしょう。」 そしてそれは起こりました。1979 年、フーバーマンは盗まれた聖像を購入した容疑で逮捕され、5 年間シベリアに送られました。 収容所では彼は日記をつけ、後にそれを『兵舎の周りの散歩』という本にまとめた。

1987年、フーバーマン一家はイスラエルに移住し、エルサレムに定住した。 彼はこの瞬間を自身の伝記のガリクでこう振り返っている。

「来ますよ！ そして傷ついた心
胸が高鳴り、死ぬ。
許してください、洗われていないロシアよ、
そしてこんにちは、無精ひげを生やしたイスラエル！

フーベルマンは新たな祖国でロシア語で皮肉な四行詩を作曲し続けており、ソ連崩壊後の空間でしばしばそれを演奏している。 さらに、フーバーマンは、生物学的サイバネティクス、脳研究、ファシズムの心理学など、深刻なテーマに関する多くの本を執筆しました。

この夏、イーゴリ・ミロノヴィッチは80歳になる。 この機会に、詩人は一緒に旅行します 周年記念コンサートロシア全土。 ラトビアツアーの直前に、彼はモスクワとサンクトペテルブルクで演奏します。

— リガでは複数回公演を行っていますね。 他にあなたとラトビアを結びつけるものは何ですか？

— ほぼ60年前、リガ馬車工場（グーベルマンはモスクワ鉄道技術者大学を卒業しました - 編集者注）で、私は卒業証書プロジェクトを書きました。 それ以来、私はリガを何度も訪れており、建築物、公園、生活全体の雰囲気など、あなたの街がとても大好きです。 これは、私の読者やリスナーであるリガの聴衆が信じられないほど反応が良く、リガで演奏するのが喜びであるという事実は言うまでもありません。 それに、市内に友人がいるので、これもまた楽しみの一つです。

「ロシアを安全に信じることができますが、信頼するのは危険です...」とあなたはかつて書きました。 世論調査を信じるなら、今日ラトビアの多くの住民はロシアを非常に慎重に見ている。 かつての祖国に対して警戒心を抱いていませんか？

――今日、ロシアの対外的な行動はすべて、たった一人の人物の野心と行動に依存している。 この結果、ロシアが世界中で恐れられるのは残念だが、これは極めて公平なことだ。 私は今でもロシアを愛しています（何と言っても、半世紀もロシアに住んでいました）し、その現状をとても恥ずかしく思い、傷ついています。

—ラジオ・リバティとのインタビューで、あなたはロシアの国家構造を耕作者と呼んでいました。 キャンプを経験した者として、この装置の特徴を教えてください。 それらは何をもたらすのでしょうか？

— ファナトは人間社会のまさに犯罪的な構造であり、人生の主人が鋤の周りに集まった、いわゆるウール、アンダーウール、シックスの小さなグループ（お好みで言えばギャング）であるときです。 ここでは合法性について話すことはできません。すべては純粋にキャンプ（泥棒）の概念に従って起こっています。 私は怠け者なので、中世の封建制に似たこの非人間的な装置の詳細に入る時間がありません。 社会学者がこの種の人間関係を研究する時期が来たと私は確信していますが、これは今日の多くの州にとって決して突飛なものではありません。

――奥様は今、ロシアについてどう思っていますか？ 彼が最後に見るものは戦争か平和でしょうか？

— 妻と私は50年以上一緒にいますが、世界で起こるすべてのことについて同じ世界観と評価を持っています（私にはそう思われます）。 そして、とにかく戦争の匂いが強いです。

――あなたは、エルサレムに住んで30年近くになりますが、ヘブライ語を実際に学んだことがなく、ロシア語も話せなかったという事実を隠そうとしません。 状況はラトビアのロシア語を話す多くの住民にとっても同様である。 わが国の役人は、真の愛国者はラトビア語を知らなければならず、そうでなければラトビアを愛さないと主張している。 ヘブライ語の知識があると、イスラエルでどのくらい快適に感じられますか? 自分を愛国者と呼ぶことができますか?

— ヘブライ語の知識が非常に乏しいにもかかわらず、イスラエルでの生活はとても快適だと感じています。 私は「愛国心」という言葉が好きではありません。それは偏屈者、扇動者、そして多くの悪党を含むあらゆる種類の日和見主義者で非常に汚いものです。 しかし、私は長年住んでいるこの国を本当に愛していますし、この国をとても誇りに思っており、他の国と交換するつもりはありません。 私の意見では、言語の知識は完全に二次的なものです。

- 素晴らしいガリクですね。

« 私の嫌悪感は私にとって大切なものです、
長い間私を導いてくれたのは誰ですか？
敵に唾を吐きかけるにも、
口にはクソは入れないよ。」

今ではそのような人は稀です。 敵がいる場合、どうやって彼らとコミュニケーションをとるのですか？

「敵がいるかどうかも分からない。」 もしいるとしたら、私は彼らに同情するだけです。 確かに悪意のある人もいますが、私は友達とのみコミュニケーションを取ります。 幸いなことに、それらはたくさんあります。

— あなたはこれについて多くの本を書いています。 人間の脳。 で 最近 (特に Facebook の読み方)多くの人々の灰白質が衰え始めているという感覚です。 熱狂と拒絶の理由は何ですか？ これはいつか終わるのでしょうか？ 一般的なヒステリーに屈しないようにするにはどうすればよいでしょうか？

— おっしゃる通りです。ある種の全体的な苦い雰囲気が顕著に漂っています。 ロシアでは、これは紙面やテレビ画面から流れる大規模で世界的で、さらには才能のあるプロパガンダの結果です。 これは一時的な狂気だと思いたいです。

――あなたはハリコフ生まれですね。 あなたの小さな故郷の状況をどのように評価していますか? ファシズムの心理学を研究してきた者として、「頭を上げたバンデラ・ファシスト運動」についてどう思いますか？

「私はウクライナが自由に向かって前進したことを嬉しく思っています。 しかし、ソ連のキャンプからの放射線は依然として非常に強いので、そこは非常に困難です。 さらに、革命的な変化の後には、昨日の遺産に重荷を負った人々が権力の座に就きますが、これは非常に顕著です。 私は、二、三世代後にはウクライナが尊厳と繁栄を持って暮らし始めると考えています（というより、そう願っています）。 「バンデラ・ファシスト運動」に関して言えば、このくだらないものはすべて、先ほど話したプロパガンダの純粋な産物です。

イーゴリ・グベルマン：「困難を予言したくない...」

伝説の詩人で散文作家のイーゴリ・グベルマンがソチ冬季劇場で「すべての時代のガリキ・T」というプログラムでスピーチ。 彼 最高「幸福の予防接種としてソチの住民とリゾートのゲストに期待通りの楽しい効果をもたらしましたが、公平を期すために、マイクと音量レベルは音響エンジニアによって調整される可能性があることに注意してください。講演者は何百人もの敬虔な耳を傾ける耳を通り過ぎていきました。

それは、明るく陽気で、同時に過ぎ去っていく自然と偉大な過去との感動的な優しい出会いでした。イーゴリ・ミロノヴィッチの知性のレベル、彼の機知、豊かな人生経験は、今日ではポレルモントフのように認識されています。

はい、私たちの時代にも人がいました

現在の部族とは異な​​ります。

英雄はあなたではありません！

ヒューバーマンのような人にとって、人生のどんな逆境も、自分自身と周囲の人々の気分を高揚させるもう一つの理由です。 公演中に航空会社のミスでソチ空港で物や本が入ったスーツケースを紛失したことさえ、詩人によって面白いエピソードとして紹介された。プロデューサーのズボンを履いてステージに上がる貴重な機会だった。ちなみにボリスラフ・ヤグディンでした。 ボリスラフ・イオシフォヴィチさんによると、コンサート翌日の午前4時にスーツケースが見つかったという知らせを受けたという。

冬宮殿に加えて、イスラエル人の「アブラム・ハイヤーム」は、オルジョニキゼにちなんで名付けられた再建された療養所の領土にあるニコライ・オストロフスキーの文学記念博物館「V.V.バルソワのダーチャ」を訪れ、有名な噴水の近くに思慮深く立っていた。映画「オールドマン・ホッタビッチ」が撮影された場所...

ソチの建築はスターリン主義帝国様式でイーゴリ・ミロノヴィッチを魅了しました。 フーバーマンは、オリンピック公園を訪れる代わりに、白いオリンピックの首都の豊かな文学と歴史の過去に飛び込みました。 興味を持って会いました ドキュメンタリー映画ソチ在住のイーゴリ・コズロフさんとオルガ・サハキャンさんの「魔法の海岸」は、新作の散文作品のひとつを、古代ギリシャの金羊毛神話のルーツであるソチに捧げたいという願望を表明している。

私たちの会話は、公演の前夜、ゼムチュジナホテル複合施設の8階の一室で行われた。窓からは、灰緑色の海と夕日の光で金色に輝く街の素晴らしい景色が広がっていた。 。

- イーゴリ・ミロノビッチ、2013年1月のインタビューで」BBC「あなたは、「イスラエルに対して恐怖と誇り、ロシアに対して痛みと恥辱を感じている」と言いました。そして、同じ年の10月に。 ノバヤ ガゼータ「3つの定義を与えた 現代ロシア：「不法行為、無関心、怒り」。 同時に、彼らは「愛国心」や「融和主義」という言葉が気分を害することも認めました。 あなたはハリコフ生まれですよね？ ロシアの国際的恥辱を引き起こした最近の出来事によって、あなたの評価は深まりましたか、それとも根本的に変わりましたか？

政治的な質問は演説中によく聞かれますが、私は答えたくありません。 私は通常、答えることを避けます。 私は外国人ですので、自制するのが適切です。誠実かつ正直に話すことはできません。

今回のロシア歴訪中、13都市のほぼすべてで、高い自尊心を持った聡明で友好的な人々が、クリミア併合を喜んでいると語った。 コメントは控えさせていただきました。 私はカサンドラになってトラブルを予言したくないのですが...

- エフトゥシェンコによれば、ロシアの詩人は単なる詩人ではありません。

詩人はプーシキン、デルジャビン、ブロック、ブロツキー…。

エフゲニー・アレクサンドロヴィッチは、「自分自身を過小評価している」という定義を与えてくれました。 それでは、イスラエルの詩人フーベルマンが机に座るとき、彼は何を心配しているのでしょうか。

友よ、あなたは私の魂に入り込みたいのです！ 初対面の時はこれがとても難しいです。 世の中には不安になることがたくさんあります。 たとえば、私の老齢とそれに伴う衰弱や病気などです。 私は愛する人の健康と、友人や同僚の継続的かつ継続的なケアを心配しています。 そして、このことは、世界の政治的な出来事よりも私にとってはるかに心配です。

人生の秋を振り返って、あなたはかつて、老いには大きな利点がある、「できることはたくさんあるが、望むものはほとんどない」とおっしゃいました。 あなたは死後の世界に対する人の信念を幻想だと言います。 彼らはまた、墓の碑文を収集しました。 彼らは、簡潔な碑文は、私たち全員が外から見ている誰かにとってのジョークの登場人物であると確信させると言います...

-...はい、私たちはとても面白い生き物ですが、私たちの人生は悲劇ですが、誰もがこの劇の結末を知っているので。 しかし、誰もが今起こっているコメディーを理解できるわけではありません。 どちらのジャンルも感じます。 そして、死後の世界が存在するという自然科学的な証拠はありません。 おそらく、その人は、生まれたときから私たちに伴う恐怖に悩まされないように、これを思いついたのでしょう。

解毒剤を扱う研究室で働いていたあなたの友人は、生きたネズミをヘビに与える方法をあなたに見せてくれました。彼は石の床でネズミを叩き、それからヘビに投げつけるのです。 あなたの友人によると、これは慈悲の行為、つまり苦しみからの救いです。 あなたが見たものから、創造主は私たちに対して非常に頻繁に同じことをしていると結論付けました...

その通りですが、私たちはそれを理解していません。

- では、もし神が存在するとしても、神は慈悲深いのでしょうか？

私は彼の計画や意図を理解しようとしたことは一度もありませんでした。 私たちに起こることの多くは、性格、好奇心と新鮮な感情の維持、 環境、栄養学から - 現実的であることをお詫びします。 西側とソ連の老人の栄養の違いは、考えられないほどであり、途方もないものです。 私は世界中で、陽気でフレンドリーな 80 歳の退職者たちに出会います。 それらをロシアのものと比較してみよう...そして国家の質とは産業、軍事的功績、国際的威信ではなく、豊かな老後、退役軍人や退役軍人、障害者といった退職した高齢者の生活の質である。 。

- たまたまですが、ソチの人口は中年層が中心です...

-...そしてここにはいつも、ギルド職員やカタルなど、あらゆる種類の詐欺師がたくさんいました！

彼らも時々退職します。 あなたが食事をする国際リゾートの最新のホテルではないレストランを主観的な「測定単位」として捉えた場合、ソチのお年寄りはどれくらいよく食べるでしょうか? 世界標準について話してもいいですか？

もちろん違います。 郷土料理を食べてみました。 彼女を冒涜することに何の意味もありません。 しかし、ここで提供されるものとそこで提供されるものはまったく異なります。 ソチを怒らせるつもりはありませんが、今日ロシアの都市には素晴らしいホテルがたくさんあります。 食品の品質の点では、ソチの飲食店と何の共通点もありません。 ご当地メニューをまた食べてみるかも知れませんが、遅ればせながらの褒め言葉は公開できなくなります…。

あなたは最近、コミ共和国、スィクティフカルとウフタでコンサートを行いました。 さらに、当時のウフタではニコライ・ブルーニによるプーシキンの記念碑を保存していましたか？

これは、チビュー村のウクティジェムラグで服役していたブルーニについての私の本が出版された後のことでした。 1937 年、アレクサンドル・セルゲイヴィッチの没後 100 周年にあたり、ニコライ・アレクサンドロヴィチはウフタに粘土、石膏、セメント、固形添加剤の混合物から詩人の記念碑を建てました。 同年、彫刻家は5年の懲役刑を言い渡され、1938年には裁判なしで銃殺された。

ウフタに到着すると、私はすぐにこの記念碑に連れて行ってほしいと頼みました。 そして、なるほど、それは汚れたベニヤ板で囲まれており、近くには小さなウリヤノフとパブリク・モロゾフの彫刻があります。 プーシキンは、ある美術批評委員会が、プーシキンはもはや歴史的価値も建築的価値も表現していないと判断したため、取り壊しの準備が進められていた。 それから私は地元のテレビで、この二人が無傷でいる間はウフタに幸福、自由、自由、喜びは決してないだろうし、ウフタの近くで殺された素晴らしい彫刻家が作ったこの詩人の見事な記念碑は取り壊されるだろうと言いました。 その後、ウフタの銀行家が修復のための資金を提供してくれました。 そして、彼らが作業を開始し、古いセメントとコンクリートから記念碑の下部を取り除いたとき、素晴らしい彫刻が施された靴が現れました...現在、記念碑は歴史的遺物にふさわしいように、すでに青銅でできています。

ちなみに、私もコミ共和国であなたの仕事を知りました。 約20年前、スィクティフカルで、コミラジオの有力コメンテーター、タマラ・ゴレリクが、読むために手書きで書き写したガリクの書かれた一般的なノート2冊を私にくれました...

私はこれによく対処します。 これはとても幸せであり、おそらく生涯にわたるご褒美です。 彼らはよく私に書き直した詩を持ってきて署名してもらいます。 そして、ロストフでの最近のツアーでは、聴衆から素晴らしい手紙を受け取りました。「親愛なるイーゴリ・ミロノヴィッチ、数年前、私はあなたと忘れられない夜を過ごしました。あなたの本は朝までしか私に与えられませんでした。」

別の都市では，ある観客が「少なくともあなたと一緒に酒を飲むことはできますが，そうでなければ私は結婚しています」と書きました。 ところで、あなたはかつてガガーリンと一緒にウォッカを飲んだことを認めましたが、彼は今も「すぐにアルコール依存症になり、モルモットのように運命を定められたが、宇宙では生き残り、栄光に完全に打ち砕かれた不幸な男」としてあなたの目の前に立っているのです。 ...

私はこの人生で実際に5分、おそらく3分をユーリ・アレクセーヴィッチと過ごしました。 そしてそれがまさに私が受けた印象です。 彼にはとても残念に思います。

-名声があなたを壊しませんでしたか？

そこにはどんな栄光があるでしょうか、主よ！ 名声にはさまざまな種類があります。 男は自分の命を危険にさらしました - 彼は飛んでいた、神はどこにいるか知っています、そしてここであなたはある種のくだらないことを書きます...

- 相応以上の試練を経験してきましたね！ たとえば、あなたが毎年祝う休日を考えてみましょう。- 8月13日？ 1979年にあなたが盗まれたアイコンの購入に関するでっち上げられた事件の証人として召喚され、5年後に帰国したという事実を記念したフレンドリーな飲み物。 過去は手放せないことがわかりました。 そしておそらく夢の中で、かつての建物にあるザゴルスク刑務所の写真がフラッシュされるでしょう。 修道院そして、壁の強力な石積み、アーチ型の天井、そして恐ろしい体制には驚かされましたか？

私はほとんどの時間をヴォロコラムスクで過ごしました。 ご存知のとおり、私は長年にわたりソ連政府にとても感謝しています。 信じられないほど面白かったです！ 神は知っていますが、私は嘘をついていたり、浮気したりしているわけではありません。 私は楽しく、面白く、楽しい時間を過ごしました。 そして、誰かがそのゾーンはひどい苦しみだと言っているのを聞くと、私はその人のことを悪く考え始めます。 収容所、刑務所、ステージ沿いの移動など、あらゆる種類のものがありましたが、飢餓、殺人労働、意図的な人々の死はありませんでした。

そして、何が面白いのかご存知でしょう。 私には友人がいますが、彼らが彼を刑務所に入れると申し出たので、私は実際に座りました。 彼は数学者であり教授であり、私たちは今でも友人であり、年に一度ではなく、二か月に一度以上の頻度で飲みます。 そして会話の中で、私たちはいつも私の収容所の話題と彼の亡命の話題、つまり私たちの刑務所の叙事詩全体に戻ります。 彼にとっても私にとっても、他の人がそのためにキリマンジャロに登ったり、カメルーンでライオン狩りに出かけたりするような、それは現実の冒険でした。

チェリャビンスクの通過刑務所の後、ある経験豊富な囚人が私にこう警告したことを覚えています。「『ありがとう』と『お願い』を言うのをやめなければ、収容所にたどり着けないよ」 私は笑いましたが、まったく新しい人生が始まったことをはっきりと理解しました。

- 刑務所はオスカー・ワイルドを脱獄させましたが、一般に信じられているように、刑務所はドストエフスキーを作家に仕立て上げました...

やめろ、ドストエフスキーは刑務所の前からそこにいた 偉大な作家。 私は彼をとても愛しています（レフ・トルストイとは異なります）。 そして、フョードル・ミハイロヴィチが送った人生を殉教者の人生とは言えません。 もちろん、彼の記憶に刻まれ、おそらく彼の目の前で際限なく再生されたエピソードもありました。 たとえば、彼が死刑判決を待っているセミョノフスキー練兵場でペトラシェビ人たちの中に立っていたとき…しかし、彼が座っていた「死者の家」は拷問部屋とはほとんど似ていませんでした。 そしてドストエフスキーはとても安心して座っていました。週に一度、要塞の司令官は彼をお茶のために自分の家に招待しました...いいえ、いいえ、彼を偉大な作家にしたのは刑務所ではありませんでした。

-それでは？

クレイジーな才能とクレイジーな不幸。

- あなたも？

目を覚ましてください、友よ！ 私は「創造性の起源」や「詩人の生きた魂を養う」泉について話す同僚が本当に好きではありません。 20世紀初頭に流行しました。 今は違う時代です - より現実的です。 私自身については話しません（書いているのは私ではなく、「彼らが私によって書いている」という感覚を払拭できません）。 私が尊敬する人たちについては、もっと詳しくお話します。

私がインスピレーションの秘密の話をしたら、ディナ・ルビーナは笑うでしょう。 しかし、私は彼女の散文やルーシー・ウリツカヤの散文を読むのが好きです。 存命の散文作家の中で、私はヴィクトル・ペレヴィンを他の誰よりも優先します。彼は、年月を経るごとにより良い作品を書く真に偉大な作家です。 私はティムール・キビロフ、ドミトリー・ブィコフ、イーゴリ・イルテネフの詩が好きです。 後者には次のようなセリフがある。「貧しい人も金持ちも/私たちを等しく必要としている/病理学者は言った/そしてズボンでメスを拭いた。」 少しでも羨ましい！

そして、これは著者が9000のガリク以上と言っていることです?! しかし、あなたはすでに自分の立場を表明しています：「私の中の火は暗くなり始めました/憎しみの手綱を引き剥がしました/今私はただの老馬です/溝を地獄に送りました。」 それでもなお、ソビエト時代の何世代もの「ミズナギドリ」は、あなたの不朽のセリフからインスピレーションを得ています。悪党と悪党の闘いの中で。」 または、「私はどんな権力も好きではありません / 私たちは皆と調和していません / でも、私に何かを与えることができる限り / 私はそれを皆に与えます。」 そしてまた、「私は地上の支配者の良心、知性、名誉を信じています。人魚の存在も信じていますし、ブラウニーも信じています。」

私の読者の一人で、私と同じくらいの年齢の人がコンサートの後にやって来て、私の詩を800ほど暗記していると言いました。 「何かあったら電話してね」と彼は勧めた。

同僚の成功が特別な喜びとなる時代が到来しました。 オデッサの詩人ミハイル・ヴェクスラーの最初の本で、私は彼がネクラーソフの一文を巧みに二行に変えたことに魅了されました。「ラキル・イサーコヴナ・ギンズブルグは燃え盛る小屋に入るだろうか？」

面白いし検閲もある。 あなたのソチコンサートの前夜に、ロシア連邦下院が、テレビやラジオ、映画の配給や公演における冒涜的な言葉の使用を禁止する法律を採択し、連邦評議会で承認されたことを思い出さないわけがありません。芸術作品の。 現在、テレビやラジオでの悪口は禁止されています。 演劇作品、コンサートや映画館で上映される映画。 わいせつな言葉を含む書籍や CD は、「わいせつな言葉が含まれています」というラベルを付けて密封したパッケージで販売する必要があります。 2014 年 7 月 1 日にこの法律が施行されて以来、重大な罰則が導入されました。

偉大な作家ユーリ・オレシャは、「ブロック体で書かれた『f..pa』という言葉ほど面白いものはない！」と言いました。 このフレーズを立法行為に適用すると、さらに滑稽に見えます。

あなたに会いに行く途中、私はバス停に立って、20歳から23歳くらいの若い男性が表情を制限せずに携帯電話で誰かと大声で話しているのを眺めていました。 しかし、私たちと一緒にミニバスを待っていた10人のうち、この華やかなスピーチは誰も気分を害しませんでした。 近くに子供がいなかったからでしょうか？

さまざまな人がさまざまな理由で悪口を使用します。 たとえば、ある少年フェディアにとって、これは少女リューサに自分がすでに成長していることを示す方法です。 カール・マルクスは、著書『ヘーゲルの法哲学の批判に向けて』の中で、「宗教は抑圧された生き物のため息である」と書いています。 抑圧された生き物のため息は猥褻、もっと正確に言えば猥褻だと思います。

子どもたちに関しては、私たちと同じくらいよく知っています。

では、あなたのお子さん、ターニャとエミールの思春期の間、あなたは彼らに文学の選択に制限を設けなかったのですか？

子供の頃から彼らは自分の好みに自由を持っていました。

-「父親と息子」の問題があなたの家族を迂回していませんか？ あなたとあなたの子供たちは友達ですか？

すべての親と同じように、私も当然、私たちの関係について誤解することがあります。 しかし、私たちの間の愛の糸は、きっと残っています。 妻が病気です。 そして 長女彼女には 3 人の子供がいますが、病院からは退院しません。 彼女は私のことを友達だと思っていますか、私のことを誇りに思っていますか？ 言うのは難しいです。 彼女の基準が分かりません。 現在、タンカは48歳ですが、彼女が6歳か7歳のとき、彼女はやって来てこう言いました。 「キャビア」

そして、あなたが追放されたシベリアに母親と一緒に来た7歳のミルカが、まるで昨日別れたばかりのように駅であなたにしがみついてこう言ったという感動的な話を思い出しました。残念だよ、お父さん、最近テレビで名探偵番組があったから、あなたが刑務所に入れられたのね。」

彼はスタニスラフ・ゴヴォルキンの絵「集合場所は変えられない」について言及していました...私は子供たちに恵まれてとても幸運でした！ しかし、彼はさらに幸運だったかもしれない。 息子は科学の候補者になる可能性があり、それはすべての高齢のユダヤ人にとって誇りの理由です。 娘が手に入れることができたのは、 高等教育、そしてこれは、すべてのユダヤ人の親の理解において、必要なことです。 今言われているように、コミュニケーションという意味では、私は彼らにとって幸運でした。 しかし、両親は私に対してとても不運でした...

あなたによると、電気技師だったあなたのお父さんは、生涯を通じて 1937 年を恐れ、あなたの人道的野心に怯えていたそうです。 そして、あなたのお母さんは、音楽院と法学部を卒業し、家族にすべてを捧げ、「自分の運命ではなく」生きました。 そして、インタビューの1つで彼らが言ったように、過去に電話する機会があれば、彼らが引き起こしたすべての問題について謝罪するために電話するでしょう。 そんなに落ち着きのない子だったっけ？

悔い改めます。 私のせいで彼らはとても苦しんだのです。 私の両親は敬虔な人々で、土曜日に親戚が集まるとき、政治的な話はありませんでした。私の悪い行いを皆が私を叱り、魚のぬいぐるみを食べましたが、それ以来私はそれが好きではありませんでした。

5年生のとき、物理学でニュートンの法則を教えていたとき、私は慣性などくだらないことだと友人と口論し、路面電車から飛び降りた。 確かに、彼はすでに速度を落とし、停止点に近づいていました。 しかし、乗客と衝突してしまいました。 騒音がたくさんありました。 私の記憶が間違っていなければ、時は 1948 年です。国際人やユダヤ人がいたるところでレッテルを貼られ、父は私のせいで警察署に呼び出されました。 そのとき彼はどんなに怖かったことでしょう。 それから彼は私をベルトで鞭で打ちました...しかし、私は彼にその事件と他の多くのことについて許しを求めたいと思います。

イーゴリ・グベルマンが言うように、悪はスラグのように記憶を残します。 パスポートに関するあなたの話が好きです。 それは、結婚式の3日前、キエフへの出張中に「貴重な貨物の複製」が盗まれたときのことです。 そして警察署長はパスポート担当官にチョコレートの箱を渡すようアドバイスした。 たとえば、彼は必要なことは何でもやります。 しかし、箱は女性が予想していたよりもはるかに小さかったことが判明しました...

-...当時私はとても貧乏でした。

そして、あなたの名前、姓、父称は小さい文字で書かれているのに、「国籍」の欄には「ユダヤ人」という言葉が大きな文字で書かれていることへの不満を表明しました。

私は長年このパスポートを誇りに思っていましたが、残念ながら紛失してしまいました（タバコに火をつける - 著者メモ）。

イーゴリ・ミロノビッチ、あなたの奥さんは喫煙があなたの人生に支障をきたしていると信じていますが、あなたは喫煙が役に立つと確信しています。 それはともかく、少し前に「タバコのない都市」憲章が採択され、積極的な反タバコ運動が展開されているソチでは快適に過ごせていますか？

私の意見では、これはまたしても愚かなことです。 サルティコフ＝シチェドリンはこの現象を「行政の喜び」と呼んだ。 性的マイノリティはすでに自分たちの権利を守るために街頭に出ています。 そして私たち喫煙者は今も静かに苦しみ続けています。 しかし、禁止は私たちを良くするものではなく、欲望を刺激するだけです。

ある会合で、あなたは次のようなメモを受け取りました。「私たちの家族全員があなたのコンサートを去るたびに、とても喜んでいます、ありがとう！」

私はいつもコンサートをこのフレーズで始めます。

- 公演に来る人は何を求めていると思いますか？

理解。 遠いソ連時代、人々はエフトゥシェンコ、ヴォズネセンスキー、アフマドゥリナに群がった――彼らは生きた言葉を渇望していたが、当時はそんな言葉はほとんどなかった。 今日、人々はなぜ詩人のところに来るのか、あるいは来ないのか? 悪魔は知っています。 詩を聴き、イメージを見る能力は、心と魂の個人的な能力であるように私には思えます。 結局のところ、絵画や音楽について何も理解していなくても、展示会やコンサートホールを訪れる聴衆がいます。彼らは何かに引き寄せられ、何かを経験します...私の祖母はよく言っていました。「一般化しないでください、ガリンカ、そうすれば一般化されないよ！」

ヴィクトル・テレンチェフ