Евгения Кара-Мурза: врачи за рубежом ищут, чем отравили моего мужа. Что происходит: Владимир Кара-Мурза в реанимации Кара мурза младший биография

Журналист и политик Владимир Кара-Мурза-младший уже второй раз за 2 года оказывается в больнице с сильным отравлением. В прошлый раз он говорил, что был преднамеренно отравлен, и потребовал возбудить уголовное дело по факту покушения. Супруга политика, Евгения Кара-Мурза, в интервью изданию Би-би-си сказала, что нынешняя ситуация снова напоминает преднамеренное отравление. Согласно словам Евгении, семья ожидает ответа французских и израильских экспертов-токсикологов.

«У Владимира сильно участилось сердцебиение, ему стало тяжело дышать. Его доставили в больницу, а спустя несколько часов у него снова начали отказывать органы. Все было так же, как и в прошлый раз», - отметила супруга Кара-Мурзы. «Официальный диагноз - сильная интоксикация неустановленным веществом. Иными словами это отравление. Все выглядит как преднамеренное отравление, так как никаких иных вариантов не остается, мы все проверили», - говорит Евгения.

Согласно ее словам, образцы ногтей, волос и пробы крови ее супруга отправлены во Францию и в Израиль для проведения токсикологического анализа, который, как они надеются, «поможет получить ответ на хотя бы некоторые вопросы». «Деятельность Владимира многих людей очень раздражает. Крайне сложно предположить, кто именно может за этим стоять. Мы знаем - ситуация в Российской Федерации в нынешнее время такова, что оппозиционных лидеров могут застрелить прямо возле Кремля, бросить за решетку, отравить. С людьми, решившими противостоять российскому президенту, может случиться все что угодно», - сказала Евгения Кара-Мурза журналисту Би-би-си.

«Естественно, я перепугалась до смерти. Я всегда за него очень боялась, еще даже до первого случая, когда он был отравлен, поскольку я знала, какая у него работа, чем он занимается и в чем именно заключается его деятельность, - сказала Евгения. - Однако он действительно верит в то, что делает. Он глубоко верит, что может что-нибудь изменить. Верит, что благодаря приверженности принципам и твердости он сможет одержать победу и добиться того, за что борется».

Кто такой Кара-Мурза.

Владимир Кара-Мурза родился в 1981 году в семье российского журналиста, известного телевизионного ведущего Владимира Кара-Мурзы. Образование Кара-Мурза-младший получил в Англии. В период учебы в Кембриджском университете был отмечен как один из самых лучших студентов. Владимир окончил входящий в состав университета Тринити-колледж по специальности «история». Во время учебы работал собственным корреспондентом изданий «Коммерсант» и «Новые известия» в Лондоне. Потом он длительный период времени возглавлял бюро телевизионного канала RTVI в Вашингтоне. В 2012 году (после того у канала сменился владелец) Кара-Мурзу уволили.

Владимир Кара-Мурза-младший очень рано стал увлекаться политикой. Еще в 1999 году, в год совершеннолетия, парень вступил в партию «Демократический выбор», основанную Егором Гайдаром. В 2000 году Кара-Мурза стал советником одного из лидеров политической силы «Союз правых сил», депутата Государственной думы Бориса Немцова. После смерти Немцова в 2015 году Кара-Мурза возглавил фонд его имени. В прошлом году выпустил фильм под названием «Немцов».

В 2003 году Кара-Мурза и сам баллотировался в Государственную Думу, однако проиграл в своем округе Владимиру Груздеву, кандидату от «Единой России». В преддверии выборов президента в 2008 году Владимир Кара-Мурза-младший входил в несколько политструктур, оппозиционных Владимиру Путину. Так, он входил в инициативную группу за выдвижение в президенты диссидента Владимира Буковского. Однако того в итоге не зарегистрировали как кандидата.

В конце 2008 года Кара-Мурза-младший вступил в движение «Солидарность». В 2012 году он вошел в руководство политсилы «Парнас». Спустя четыре года он со скандалом ушел из «Парнаса», как и еще целый ряд оппозиционных политиков. В 2011-ом году Кара-Мурза-младший вместе с лидерами оппозиции выступил лоббистом известного «акта Магнитского», которым вводятся санкции в отношении российских чиновников со стороны Европейского союза и Соединенных Штатов.

В последнее время Кара-Мурза является федеральным координатором «Открытой России» Михаила Ходорковского, бывшего главы ЮКОСа.

В мае 2015-го Владимира Кара-Мурзу госпитализировали с симптомами отравления. Выписавшись из больницы оппозиционный политик, ссылаясь на результаты экспертизы, заявил, что в его организме были превышены нормы содержания тяжелых металлов. Кара-Мурза заявил тогда журналистам, что считает свое отравление намеренной попыткой убить его и связывает произошедшее со своей политической и общественной деятельностью. В связи с этим Кара-Мурза-младший потребовал возбудить уголовное дело по факту покушения.

2 февраля 2017-го Владимир Кара-Мурза снова был госпитализирован с симптомами отравления. Представляющий интересы политика адвокат Вадим Прохоров заявил, что Кара-Мурза подал заявление в правоохранительные органы еще в конце 2015-го. Тогда политик просил провести расследование по факту своей первой госпитализации, поскольку считал, что его отравили намеренно. Адвокат утверждает, что весь этот период времени - после подачи заявления до очередной госпитализации - со стороны следователей не предпринималось никаких активных действий.

Леонид Велехов : Здравствуйте, в эфире Свобода – радио, которое не только слышно, но и видно. В студии Леонид Велехов, это новый выпуск программы "Культ личности". Она не про тиранов, она про настоящие личности, их судьбы, поступки, их взгляды на жизнь.

Сегодня гость нашей программы – самый молодой за всю историю ее выпусков, причем такой молодой, что вряд ли в ближайшее время доведется позвать кого-нибудь еще моложе. Владимир Кара-Мурза-младший , политик, публицист, журналист.

Владимир Кара-Мурза-младший : Не знаю, Леня, насчет "самого молодого", не уверен. (Смех в студии. ) Сейчас много приходится по российским регионам ездить, общаться с активистами гражданскими, оппозиционными. На самом деле уже очень много людей, родившихся в 90-е годы, которые мы с вами хорошо помним, а для них это только момент их рождения. Так что, на самом деле, молодость – понятие относительное.

Леонид Велехов : Нет, молодой, молодой!

Владимир Кара-Мурза-младший : Душой молод. (Смех в студии. )

(Видеосюжет о Владимире Кара-Мурзе-младшем. Закадровый текст:

Владимир Владимирович Кара-Мурза, или, как его называют для краткости и ясности, Кара-Мурза младший, человек очень молодой. Не только и не столько в хронологическом измерении, сколько для той биографии, которая уже у него за плечами. В свои 34 года он политик со стажем, который измеряется чуть ли не половиной прожитых им лет. В 18 лет – активист партии "Демократический выбор России", в 19 – советник Бориса Немцова, в ту пору возглавлявшего фракцию в Госдуме, в 22 – единый кандидат от партий "Яблоко" и СПС в депутаты Госдумы. И на протяжении всей своей политической биографии – убежденный оппозиционер, ни секунды, по его собственному признанию, не испытывавший никаких иллюзий по поводу Владимира Путина.

Таким, смелым и принципиальным, его воспитала в первую очередь семья: отец, замечательный журналист и человек; мама; прошедший войну и ГУЛАГ дед; бабушка, выросшая в приюте для детей врагов народа. А потом подобрался под стать и круг друзей, главным среди которых был и, видимо, на всю жизнь останется Борис Немцов.

Судьба связала Володю Кара-Мурзу и Бориса Немцова – прочнее не придумаешь. Через три месяца после того, как Борис был злодейски, из-за угла убит, Володя был тяжелейшим образом отравлен и несколько недель находился в предсмертном состоянии. Характер отравления и степень тяжести наводят многих на мысль, что это была попытка убийства, покушение на жизнь.

Другой бы, даже неробкого десятка, на его месте после того, что случилось, как минимум взял бы большую паузу в своей политической деятельности и долго решал: стоит ли продолжать, если за право говорить то, что ты думаешь, в современной России приходится платить такую цену? Но Владимир Кара-Мурза младший не таков. Своим девизом он, наверное, мог бы выбрать девиз декабриста Лунина: Sinmiedo, что значит в переводе с испанского – "Без страха").

Студия.

Леонид Велехов : Семья такая, род такой… Отец твой знает генеалогию вашу, по-моему, аж до XIV века. А насколько тебе эти вещи дороги, близки и интересны?

Владимир Кара-Мурза-младший : Безусловно, интересны. Я с этим рос. У меня со всех сторон, со всех "ветвей" рода очень много интересных людей, так или иначе связанных с историей, с культурой нашей страны. Непосредственно по мужской линии, мой прадед Сергей Георгиевич Кара-Мурза был известный адвокат, присяжный поверенный, театровед одновременно. В начале ХХ века он переехал в Москву. С тех пор наша семья москвичи.

Леонид Велехов : А переехал откуда?

Владимир Кара-Мурза-младший : В Симферополе он родился. Учился в Лазаревском училище.

Леонид Велехов : В Армянском переулке, если не ошибаюсь, оно находилось…

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, да, совершенно верно, на Маросейке. И вот он стал юристом, присяжным поверенным. Он юридически помогал, например, филипповским булочным, сахарным заводам Терещенко. У него раз в неделю, в его квартире, в знаменитом большом доме страхового общества "Россия" на Сретенском бульваре собирались люди искусства и литературы. Даже Эренбург в своих мемуарах писал: "Собирались мы у Кара-Мурзы". Вот эти журфиксы по вторникам, если не ошибаюсь, раз в неделю у него были традиционные. Там бывали такие люди, как Волошин, Цветаева, Бенуа, Вера Инбер, Алексей Николаевич Толстой и другие. Потом он возглавлял "Общество друзей книги", это уже в 1920-е годы.

Тоже по отцовской линии, но со стороны моей бабушки, у нас корни из Латвии. Мой прадед был революционер, социал-демократ латышский. Был в 1937 году арестован, в 1938-м расстрелян. Я ходил в ФСБ как непосредственный родственник, мне разрешили посмотреть его дело. Одно из самых страшных впечатлений жизни – это расписка палача, такой маленький машинописный кусочек бумаги, что приговор в отношении такого-то исполнен такого-то числа, в такое-то время, и подпись. Знаете, как для гонорарной ведомости... А двоюродный прадед, родной брат деда, был Георг Бисениекс, достаточно известная фигура в Латвии. Он был первый посол независимой Латвии в Лондоне в начале 1920-х годов, один из основателей дипломатической службы Латвийской республики. Потом был латвийским консулом в Ленинграде. Его приплели к делу Кирова, объявили персоной нон-грата, выслали...

Леонид Велехов : Да, там ведь фигурировала какая-то латышская тема…

Владимир Кара-Мурза-младший : Да. Но поскольку он был иностранный дипломат, его выслали, не арестовали. А уже после аннексии Сталиным балтийских стран арестовали, в 1940 году, привезли в Москву, расстреляли в 1941-м. В Латвии сейчас чтят его память, в здании МИД Латвии висит мемориальная доска на первом этаже.

С маминой стороны моя прабабушка, Евгения Исааковна Лившиц, дружила с Есениным. Они в Харькове познакомились в 1920 году, активную переписку вели. Даже в мемуарах Мариенгофа она упомянута. На самом деле, куда не посмотришь, со всех сторон семьи такие люди, которые играли достаточно важные роли в самых разных областях. Поэтому, конечно, это важно, это для меня имеет большое значение. Это ощущается в жизни тоже. С другой стороны, как-то нужно соответствовать этому.

Леонид Велехов : И дед ведь был замечательный, потому что твой папа любит вспоминать своего отца, который прошел и ГУЛАГ, и войну…

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, дедушка Алексей Сергеевич Кара-Мурза, я его помню, он умер, когда мне было семь лет. Он в первые дни войны ушел на фронт, причем добровольно, записался в народное ополчение. Он дважды прошел через ГУЛАГ – слава богу, выжил. Он был историк. Собственно говоря, начиная с него, у нас уже я третье поколение в семье – историки. Помню, когда рос, говорил, что я точно не должен быть историком, потому что, ну, сколько можно?! А потом, когда дошло до того, чтобы поступать в университет, я, естественно, выбрал историю, закончил исторический факультет в Кембридже. От судьбы никуда не денешься. Поэтому по профессии я тоже историк. Если бы все было спокойно и хорошо, наверное, с большим бы удовольствием сейчас занимался основной профессией, сидел бы и писал книги об истории российского парламентаризма. Но, к сожалению, жизнь сложнее.

Леонид Велехов : И с историей, между прочим, связаны и другие члены вашей семьи. И папин брат, которого я тоже очень хорошо знаю.

Владимир Кара-Мурза-младший : Алексей Алексеевич, да.

Леонид Велехов : И твой двоюродный дядя.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, Сергей Кара-Мурза. У нас разные политические взгляды, тем не менее, мы родственники. Он известный политолог, публицист. А родной дядя Алексей Алексеевич возглавляет фонд "Русское либеральное наследие". У него проект, которым он уже много лет занимается, очень достойный, очень интересный. Он ездит по российским регионам и устанавливает мемориальные доски на зданиях, с которыми связана жизнь известных российских либералов прошлого. И я, когда по регионам, по стране езжу, везде вижу следы присутствия моего дяди. Он не так давно был в Ярославле, еще когда Борис Ефимович Немцов был депутатом Ярославской думы, его стараниями в городе установлена мемориальная доска князя Дмитрия Ивановича Шаховского, это был секретарь 1-й Государственной Думы, кадет. Он был как раз из Ярославля. Кроме того, Алексей Алексеевич много публикует книг, исследований.

Леонид Велехов : Да, пишет об Италии, о русской Италии.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, да, да.

Леонид Велехов : А до какой степени вы все себя ощущаете кланом? Потому что все-таки ты сам упомянул, что взгляды разные, даже если взять прадедов, один из которых был революционером, другой был дипломатом в буржуазной Латвии. Опять же, дядя твой и папа одних взглядов, а твой двоюродный дядя ровно противоположных…

Владимир Кара-Мурза-младший : Политические взгляды не должны мешать родственным отношениям, я абсолютно убежден. Хотя, на самом деле, в основном, в кругу семьи Кара-Мурза так получилось, что как-то все более-менее одних взглядов придерживаются – демократических, либеральных, европейских. Но в любом случае, конечно, принадлежность к семье, какие-то традиции, род, история рода – это все гораздо важнее, чем любые политические взгляды и любые политические разногласия. Мне кажется, что все-таки здравомыслящие цивилизованные люди должны уметь преодолевать такие вещи.

Леонид Велехов : А действительно все московские Кара-Мурза – это родственники в той или иной степени? Однофамильцев нет у вас?

Владимир Кара-Мурза-младший : Однофамильцев нет. В той или иной степени все родственники, да.

Леонид Велехов : Напомним, хотя это общеизвестный факт, перевод вашей фамилии, свидетельствующий тоже о древности.

Владимир Кара-Мурза-младший : "Черный князь".

Леонид Велехов : "Черный князь", "черный мурза".

Владимир Кара-Мурза-младший : Это из древнетюркского языка. Я сейчас, на самом деле, в качестве подарка себе на Новый год сделал тест ДНК на происхождение, на этнический состав. Его несколько месяцев делают, ближе к весне, наверное, получу результат, самому очень интересно. Потому что я знаю много кровей, которые намешаны, – и русская, и латышская, и еврейская, и армянская, и греческая есть, немецкая, по-моему, есть…

Леонид Велехов : Карамзин тоже вам приходится родственником, не так ли?

Владимир Кара-Мурза-младший : Безусловно, из нашего рода. Он просто русифицировал фамилию – стал из Кара-Мурзы Карамзиным. Но все равно род один, семья одна. Так что еще один историк в семье, можно сказать.

Леонид Велехов : А теперь конкретно к твоему детству обратимся. Ты ведь был ранний ребенок, родился, когда папа был еще студентом…

Владимир Кара-Мурза-младший : Родители вместе учились на истфаке МГУ. Они закончили как раз в тот год, когда я родился. Я родился в сентябре, а они закончили летом.

Леонид Велехов : Как ты вспоминаешь детство? Этот вопрос, конечно, правильнее адресовать более убеленным сединами людям, но, тем не менее…

Владимир Кара-Мурза-младший : Оно, может быть, так недалеко в смысле лет было, но вместе с тем совсем в другой исторической эпохе, это был еще Советский Союз. Я рос в коммунальной квартире. Сейчас уже, наверное, не так много людей, которые могут такое про себя сказать. У нас классическая коммуналка была. Старуха-антисемитка, соседка, на инвалидной коляске со скрипом перемещалась.

Леонид Велехов : В той самой знаменитой квартире на Басманной?

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, где потом у папы стоял бильярд, но это было уже гораздо позже и без соседей. А тогда это была обыкновенная коммуналка в районе Бауманской. Сначала я жил там, потом жил в Сокольниках. Учился в 16-й спецшколе, которую дядя и отец, кстати, закончили.

Леонид Велехов : Французская.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, французская спецшкола. В мое время эта улица была улица Дзержинского, Большая Лубянка, сейчас это территория Сретенского монастыря. Там больше нашей школы нет. Собственно, познакомился со своей будущей женой там. Мы в одном классе с ней учились.

Леонид Велехов : Вы одноклассники с женой?!

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, мы 25 лет знакомы с ней. Женаты двенадцать лет, а знакомы двадцать пять. Сложное время было, но кроме этого и в семье тоже разные вещи случались. У меня родители развелись достаточно рано. Но хорошие отношения и с папой, и с мамой были и есть. Поэтому я детство, конечно, вспоминаю с приятным чувством благодарности.

Леонид Велехов : А о маме я тебя еще не спросил.

Владимир Кара-Мурза-младший : Они учились вместе на историческом факультете. Мои бабушка с дедушкой по маме физики были. Если со стороны отца больше такое гуманитарное наследие, то с маминой стороны – научно-техническое. Но сама мама тоже историк, как и папа. Только у папы была история Франции, а у мамы – история искусств. Она искусствовед. Сейчас она в Германии живет.

Леонид Велехов : Разошлись они, когда ты был совсем маленьким…

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, я не помню, как они вместе жили.

Леонид Велехов : Переживал ты их разрыв?

Владимир Кара-Мурза-младший : Бывали тяжелые периоды. Слава богу, все это удалось преодолеть. И сейчас у них между собой хорошие отношения, и у меня с ними.

Леонид Велехов : Отцом гордился, его телевизионной славой?

Владимир Кара-Мурза-младший : Я ведь своего папу помню еще и репетитором, и дворником, а потом уже – тележурналистом и телеведущим. Опять же, это революционное время, начало 90-х, через которое мы все прошли, конечно, отразилось и на судьбе, и на взглядах. Я, например, август 1991 года хорошо помню, это одно из ярких впечатлений, мне десять лет было. На самом деле, я очень благодарен судьбе, что именно такое время удалось застать, потому что нечасто такое на судьбу выпадает. Конечно, отцом гордился и горжусь. С детства папа меня водил и в Останкино, когда они еще на Первом канале работали с Евгением Киселевым, потом на НТВ, на том, настоящем, НТВ, на старом. Так что, конечно, это тоже сыграло роль, бесследно не прошло, в хорошем смысле.

Леонид Велехов : Вы с отцом, с одной стороны, очень разные люди. Ты настоящий активист. В 34 года у тебя уже такая большая биография и политическая, и профессиональная журналистская. Отец твой, скорее, такой чеховский персонаж, Гаев, который только в 33 года пошел на службу…

Владимир Кара-Мурза-младший : Когда закончилась советская власть. Для него это был вопрос принципа, он на советскую власть не работал. Поэтому, как только она закончилась, он пошел работать на телевидение.

Леонид Велехов : Одним словом, активист, который с детства оказался вовлечен в политику, и эскапист, который свое отношение к политике выражал совершенно противоположным образом… И вместе с тем, что ты взял от отца? Потому что, на мой-то взгляд, у вас общего очень много, не говоря уже о внешнем сходстве. Что самое важное он тебе дал?

Владимир Кара-Мурза-младший : Кстати, о внешнем сходстве. Например, моя жена говорит, что мы абсолютно разные, особенно если рядом. Если нас по отдельности видеть, то говорят, что похожи. Что касается того, что взял… Конечно, очень многое, хотя подходы к делу у нас действительно очень разные. Например, его передачи на НТВ всегда отличались подчеркнутой беспристрастностью. Он всегда давал трибуну абсолютно всем. Сейчас такое вообще невозможно себе представить на федеральном телевидении.

Леонид Велехов : По тому же принципу он и на Радио Свобода работает теперь, дает высказаться самым разным людям, с различными взглядами.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да. У него такая позиция – подчеркнуто стороннего наблюдателя, арбитра что ли. А я, действительно, с младых ногтей, как говорится, окунулся в политику. Первую свою партию я организовал в 12 лет вместе с товарищами.

Леонид Велехов : Ничего себе!

Владимир Кара-Мурза-младший : Детская демократическая партия называлась. (Смех в студии. ) Был 1993 год.

Леонид Велехов : Сколько в ней состояло участников?

Владимир Кара-Мурза-младший : Человек 15 нас было. Я помню, что даже мы документы на регистрацию подавали, но получили отказ, поскольку все участники были несовершеннолетними. (Смех в студии. ) Отказ был абсолютно законен. Но в настоящую политику уже пришел, это был 1999 год, как исполнилось 18 лет, то есть совершеннолетним. В политику меня привел Борис Ефимович Немцов. Я всегда был привержен демократическому, либеральному, европейскому лагерю. Всегда был убежден и продолжаю оставаться в этом убежден, что это единственный путь, который для нашей страны перспективен, который отвечает интересам граждан. Потому что Россия европейская страна, принадлежащая к европейской западнохристианской цивилизации. И те взгляды, с которыми я в политику пришел почти 17 лет назад, по сей день у меня и остаются.

Ситуация меняется, как мы понимаем, становится, безусловно, труднее, но я оптимист по жизни. К тому же помогает историческое образование. Все это уже было в истории, все это уже заканчивалось. Я не верю в фатальность, в предопределенность, что есть какие-то страны или народы, которые не готовы к демократии, не заслуживают демократии. Абсолютно в это не верю. Обо многих странах так говорилось. И все они сейчас вполне себе преуспевающие, нормальные демократии. Абсолютно убежден, что то же самое ждет и нашу страну.

Возвращаясь к твоему вопросу. В отличие от отца, который все-таки был и остается арбитром со стороны, я участник этого процесса изнутри. В 22 года участвовал в парламентских выборах...

Леонид Велехов : Не забегай вперед, пожалуйста. Отец тебя в политизированном духе воспитывал или нет? Потому что он все-таки по жизни такой свободный художник...

Владимир Кара-Мурза-младший : Нет, на самом деле, меня никто никуда не толкал, ни к чему не подталкивал. У меня было два пути. Я в свое время очень серьезно занимался музыкой – играл на кларнете. Учителем моим был Натан Анатольевич Веселый, Царство ему Небесное. Очень был известный в свое время кларнетист и преподаватель, он сам играл в Театре оперетты. Пиком моей музыкальной деятельности было… Я играл, например, концерт Моцарта для кларнета с оркестром. И примерно лет до 18 я всерьез раздумывал, не стать ли профессиональным кларнетистом. И только тогда я окончательно решил, что буду заниматься общественной и политической деятельностью. Я считаю, что выбор был правильный.

Леонид Велехов : Было очень интересно тебя слушать, потому что я ничего не знал о кларнете и хотел было спросить: вот такая ранняя политизированность, не лишает ли она человека детства? Но когда узнал, что и музыка была совершенно наравне с политикой и общественными интересами в твоей жизни, я себе внутренне на этот вопрос ответил. И опять же это, видимо, идет во многом от семьи, потому что папа твой тоже человек, обожающий искусство, воспитанный, как он любит вспоминать, на Театре на Таганке...

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, и папа на гитаре замечательно играет и поет...

Леонид Велехов : Папа замечательно играет на гитаре. Мы недавно праздновали Новый год, он устроил концерт в нескольких отделениях. И мы прекрасно, что называется, отвели душу – пели Высоцкого, Окуджаву, Визбора...

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, Высоцкого он очень любит. Он особое место в его жизни занимает.

Леонид Велехов : Да, да, да. Мне было очень интересно узнать, что и в этом смысле ты похож на папу, что тебя хватает не только на политику и на какие-то общественные интересы, но и на искусство. А бильярд? Сыграл какую-нибудь роль в твоей жизни знаменитый бильярд?

Владимир Кара-Мурза-младший : Разумеется, в детстве и в отрочестве много раз приходилось на папином бильярде играть, в основном, с ним, с его друзьями. Потом уже и мои друзья стали приходить туда. И мы с ними играли. Ну, конечно, я папе в подметки не гожусь в этом смысле, у него это, можно сказать, на профессиональном уровне. Он и в турнирах участвовал. Для меня это просто развлечение. Но пригодилось играть и когда учился в Кембридже. Там, правда, не бильярд, а снукер...

Леонид Велехов : Когда ты уехал из России, как долго ты осваивался в этой новой жизни, британской?

Владимир Кара-Мурза-младший : Уехал после 9-го класса, мне было 15 лет. Уехал потому, что мама уехала. Я был с ней, уехал с ней. Там уже закончил школу, потом поступил в Кембриджский университет на исторический факультет, его закончил. Но я всегда знал, с первого дня, когда мы туда уехали, что я хочу вернуться, что моя жизнь будет связана с Россией. Собственно говоря, буквально как только я закончил университет, я немедленно вернулся домой в Москву.

Леонид Велехов : Ты Кембридж закончил не просто с успехом, а беспрецедентным для иностранца успехом. Без скромности, а просто по фактам.

Владимир Кара-Мурза-младший : По фактам. Там идет градация – 3-й класс, 2-й класс. Вторых классов два – 1-й и 2-й как бы подкласс, и есть диплом Первого класса и двойного Первого класса. Вот мой диплом был двойного Первого класса. Это был исторический факультет, а специализация у меня была "История российского парламентаризма". А если точнее, "История Первой Государственной Думы". Это, конечно, моя любимая тема. 72 дня, к сожалению, та Дума просуществовала, первый в нашей истории парламент. Потом, уже несколько лет спустя, я написал и издал книжку по этой теме. Она вышла в 2011 году здесь, в Москве. Партия "Яблоко" ее издала, за что я им очень благодарен. Она посвящена как раз даже не столько в общем Первой Думе, сколько одному конкретному моменту, о котором в историографии мало писали и мало изучали. Это то, насколько близко наша страна летом 1906 года, в период работы Первой Думы, подошла к тому, чтобы сформировать ответственное парламентское правительство, то есть фактически превратиться в полноценную конституционную парламентскую монархию по английскому образцу. На самом деле, такая серьезная историческая развилка была. Там был момент, я описываю его в книжке, когда Сергей Андреевич Муромцев, председатель Первой Думы, которого прочили как раз в премьеры этого правительства, и его товарищи просто уже сидели во фраках и ждали вызова к императору в Царское Село. Но тогда Петр Аркадьевич Столыпин помешал этому плану, сорвал его. Первая Дума была, как известно, распущена. Идея парламентского правительства не состоялась. И это была трагическая развилка в нашей истории.

Я бы с удовольствием занимался своей первоначальной профессией, историей, сидел бы и писал книжки, изучал историю нашего парламентаризма. Но, к сожалению, история продолжает твориться на наших глазах. Поэтому не считаю себя вправе быть где-то в стороне и заниматься академической работой.

Леонид Велехов : Обратимся теперь к твоей общественно-политической деятельности. Я прочитал в "Википедии", что ты в оппозиции к Путину с 2000 года…

Владимир Кара-Мурза-младший : Совершенно верно.

Леонид Велехов : Но вспомним, что в 2000 году его поддержали многие люди из числа демократов. Тот же Борис Ефимович Немцов в составе "Союза правых сил" поддержал тогда путинскую кандидатуру. Я совершенно не собираюсь лыко в строку ставить Немцову по этому поводу, я о другом. Ты, такой молодой, действительно, уже тогда разглядел суть и оценил компромисс части российских демократических сил по отношению к кандидатуре Путина как неправильный?

Владимир Кара-Мурза-младший : У нас так получилось, мы с тобой об этом уже говорили, что наша семья, к сожалению, имела довольно большой опыт соприкосновения, так скажем, с этой ужасной организацией, которая называлась то НКВД, то КГБ, но суть ее от перемены названия не менялась, как не поменялась и до сегодняшнего дня, как бы она сейчас ни называлась. И мне было понятно, что человек, который всю свою жизнь провел в этой организации, причем сам, добровольно пошел туда служить, никаких иллюзий ни у кого вызывать не должен. Я очень хорошо помню декабрь 1999 года, когда были парламентские выборы, в них участвовал "Союз правых сил". Я очень хорошо помню ночь с 19 на 20 декабря. Тогда штаб СПС праздновал серьезный успех на парламентских выборах. Собрались в ресторане "Три пескаря" на Зубовском бульваре. Там были и Гайдар, и Чубайс, и Хакамада, все, кроме Бориса Ефимовича Немцова. Потому что он тогда выиграл по одномандатному округу выборы в Нижнем и был там. И ночью приехал господин Путин к нам. Чубайс его привел туда за руку. И он поднял тост со словами, что мы сделали это, мы победили, мы доказали, что мы можем, и т. д. и т. п. А потом, буквально на следующий день, 20 декабря, он же, тот же самый Владимир Владимирович Путин восстановил мемориальную доску Андропова на Лубянской площади, на здании КГБ. И в тот же день, 20 декабря 1999 года, как мы понимаем, это День чекиста, выступал на собрании своих сослуживцев и сказал им, что группа сотрудников КГБ, направленная на работу в правительство, со своей задачей справилась. И потом вместе с лидерами партий, победивших на парламентских выборах, поднял тост за Иосифа Виссарионовича Сталина в Белом доме. Это все был декабрь 1999 года. Поэтому я тут не хочу из себя рисовать какого-то там оракула или пророка, но мне кажется, что это были достаточно очевидные вещи уже тогда. На президентских выборах в марте 2000 года я голосовал за Григория Явлинского, хотя я был в СПС, а не в "Яблоко", потому что он представлял демократическую альтернативу. Кстати говоря, Борис Ефимович Немцов тоже голосовал тогда за Явлинского. И тогда в СПС в начале 2000 года был ведь раскол. Там было пять сопредседателей, Чубайс, Кириенко и Гайдар поддержали кандидатуру Путина и составили большинство. А Немцов и Хакамада не поддержали, но вынуждены были подчиниться воле большинства.

Леонид Велехов : Ты баллотировался в Государственную Думу, когда Победоносцев над Россией уже простер совиные крыла: на что ты рассчитывал? Это был 2003 год.

Владимир Кара-Мурза-младший : Это те самые выборы, которые, по оценкам европейских наблюдателей, были еще свободными, но уже несправедливыми. Они были свободными в том смысле, что нас, оппозицию, еще допустили до выборов, но несправедливыми, безусловно, в том смысле, как проходила эта кампания, какими были условия, стартовые возможности и т. д. Это был декабрь 2003 года. Это было последний раз, когда у нас проходили выборы в ГД по одномандатным мажоритарным округам. Я как раз в 2003 году закончил Кембридж, вернулся из Англии домой в Москву и пошел в Думу по Чертановскому избирательному округу как единый кандидат от демократов.

Леонид Велехов : Кембриджский мальчик пошел в Чертаново баллотироваться в Думу.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да. И это было действительно предметом моей гордости, что я тогда смог стать единственным единым кандидатом от СПС и "Яблока", от двух заклятых друзей, от двух демократических партий, которые, к огромному сожалению, и опять же с большими, к сожалению, негативными последствиями для нашей страны, так и не смогли никогда объединить свои усилия. Но мне тогда удалось стать единым кандидатом. У меня на рекламных плакатах были Борис Немцов и Григорий Явлинский одновременно. Мы помним, что такое конец 2003 года, – уже арестован Ходорковский, уже уничтожены независимые телеканалы. Последний такой канал, ТВС, как раз летом 2003 года был уничтожен. И, собственно говоря, вот эти выборы тоже стали поворотным моментом. Моим оппонентом от "Единой России" был господин Груздев, позднее он стал губернатором Тульской области.

Леонид Велехов : А тогда он был хозяином "Седьмого континента".

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, "Седьмой континент", депутат Мосгордумы, и шел от "Единой России" при мощнейшей административной поддержке властей, и московских, и федеральных. Из 10 кандидатов, которые участвовали в выборах по нашему округу, мне удалось занять второе место.

Леонид Велехов : Коммуниста обошел, насколько я помню.

Владимир Кара-Мурза-младший : Обошел коммуниста, обошел элдэпээровца, всех остальных, кто там был. Я помню, что тогда Борис Ефимович говорил, что по соотношению затраченных средств и полученных голосов на выборах у Кара-Мурзы рекорд абсолютной эффективности...

Леонид Велехов : Мы говорили о влиянии замечательной твоей семьи, клана Кара-Мурза. Ты человек молодой, но уже настолько давно живущий самостоятельной политической жизнью, профессиональной жизнью, что тебе со многими значительными людьми в ней пришлось пересечься. Это и неоднократно нами сегодня упоминавшийся, светлой памяти Борис Ефимович Немцов, и Ходорковский, и Буковский, и сенатор Маккейн, насколько я знаю. Кто из этих людей на тебя оказал серьезное формирующее влияние? О ком ты хотел бы сказать в первую очередь?

Владимир Кара-Мурза-младший : Безусловно, это Борис Ефимович Немцов. И не только, и даже может быть не столько с какой-то общественно-политической точки зрения, хотя, повторюсь, именно он меня привел в политику в 1999 году, сколько даже, наверное, в таком человеческом плане. Потому что он был очень близкий друг, несмотря на разницу в возрасте. Он, в принципе, возраста моих родителей. Я никогда не знал, что человек с такой разницей в возрасте может быть очень близким другом. Он был моим кумом, крестным отцом моей младшей дочери... И на самом деле, мне очень трудно до сих пор и всегда будет трудно воспринимать его гибель как какое-то политическое событие. Для меня это очень личное, как будто просто взяли и вырвали из меня кусок навсегда. Вот эта дыра она есть. Она не зарастет. Она останется.

Леонид Велехов : Как ты узнал о его смерти?

Владимир Кара-Мурза-младший : Мы с ним буквально за полчаса до этого переписывались. Я должен был к нему прийти 28 февраля, на следующий день. Последнее сообщение от него, которое я, естественно, не стираю, оно о том, что мы договорились встретиться назавтра. Это была пятница, вечер. Мне мой тесть о его убийстве сказал. Мы уже собирались ложиться спать, уже довольно поздно было. Потом я все остальное помню очень смутно, как в тумане. Это самая страшная, наверное, ночь в моей жизни была. И все последующие дни были очень страшными.

Возвращаясь к тому, что он для меня значил. Есть такое расхожее высказывание: политика – грязное дело. Может быть, я испорчен навсегда в хорошем смысле слова тем, что меня в политику привел Борис Немцов. Поэтому я знаю, что политика это никакое не грязное дело. Какими руками ты ее делаешь, вот такая она и есть. И если в политике бывают такие люди, как Борис, который всегда все делал честно, всегда при выборе между совестью и целесообразностью выбирал совесть, который был исключительно порядочным человеком, который никогда не врал, никогда не наживался на тех высоких постах, которые он занимал, что вообще редкость, а для нашей страны тем более... Я знаю, что если такие люди бывают, то можно делать политику чистыми руками. Поэтому у меня моральный долг, как я считаю, перед его памятью, продолжать делать то, что мы делали вместе. И, конечно, я надеюсь, что смогу это сделать чисто, честно, порядочно. Пример такой у меня перед глазами есть на всю жизнь.

Леонид Велехов : А теперь, Володя, хочу расспросить тебя о том, что ты сам пережил совсем недавно – вот это тяжелейшее отравление. Две недели, которые ты провел в коме... Как из такого тяжелого опыта можно выйти несломленным? Ты снова в России. Ты снова при своих полномочиях координатора действий по, назовем это так, пробуждению России от того тяжелого сна, в котором сегодня находится значительная часть наших сограждан. Что тебе придает силы, не только физические, но и моральные?

Владимир Кара-Мурза-младший : "Пережил" здесь ключевое слово. Потому что, как говорили тогда медицинские эксперты моей жене, шансы выжить были 5 процентов. То, что я сейчас нахожусь здесь и мы с тобой разговариваем, это исключительно благодаря Господу Богу и врачам Первой градской больницы в Москве, которые меня вытащили с того света. В какой-то момент были, если не ошибаюсь, 8 аппаратов искусственного жизнеобеспечения подключены, потому что все основные органы отключились. На самом деле, с последствиями еще долго предстоит иметь дело. Но слава Богу, летать разрешили. Поэтому сразу, как смог, вернулся в Москву, опять приступил к своим обязанностям координатора движения "Открытая Россия". Безусловно, это было целенаправленное отравление, никаких сомнений здесь быть не может.

Леонид Велехов : Ты на сто процентов уверен, что это был злой преступный умысел?

Владимир Кара-Мурза-младший : Это было целенаправленное отправление, причем с целью не напугать, а убить. Потому что, когда у здорового и, как ты подчеркиваешь, молодого человека в течение нескольких часов отключается все жизнеобеспечивающие органы, один за другим, так на ровном месте, от случайного отравления, не бывает.

А что мотивирует двигаться дальше? Все достаточно просто. Россия – это моя страна. Я хочу видеть свою страну процветающей. У меня трое детей. Я хочу, чтобы они имели возможность жить в России, которая была бы нормальной, современной европейской страной. Я хочу, чтобы у нас в стране жизнь строилась по закону, а не по понятиям. Чтобы у нас оппозиция была в парламенте и на телевидении, а не в автозаках и тюрьмах. Собственно говоря, я не считаю, что мы, то есть те, кому не нравится, что сейчас происходит в нашей стране, вправе отсиживаться где-то, убегать, прятаться. Я считаю себя в какой-то степени обязанным перед памятью Бориса, перед своими товарищами, перед своими детьми, прости за громкие слова, перед нашей страной, потому что это наша страна. Когда в свое время Владимира Буковского, перед тем, как в очередной раз посадить, долго уговаривали уехать, он ответил: пусть эмигрирует Брежнев с компанией, почему это должен делать я? Я думаю, что, на самом деле, в этом отношении ничего не изменилось. Поэтому для меня это был, если хочешь, вопрос принципа – вернуться и продолжить дело, которым я занимался.

Леонид Велехов : И ни минуты сомнений, колебаний не было?

Владимир Кара-Мурза-младший : Я понимаю, естественно, весь риск. Я их в теории понимал всегда. После гибели Бориса я их стал понимать лучше, а после того, как сам пережил то, что пережил, стал их понимать совсем хорошо. Но опять же, повторюсь, не считаю себя вправе прятаться, убегать. Я никаких законов не нарушаю, ничего противозаконного не делаю. Я считаю, что то, что я делаю, это правильно.

Леонид Велехов : А трое детей и жена не висли на рукавах, когда собрался вернуться в Россию после всей этой истории, после отравления?

Владимир Кара-Мурза-младший : Моя жена знает, за кого она выходила замуж. Она меня поддерживает, хотя, естественно, все прекрасно понимает и очень беспокоится. Но она меня знает очень хорошо. Мне коллеги рассказывали, что когда я был в коме, она сказала: я же Володю знаю, он сейчас, только оклемается и выйдет оттуда, будет заниматься тем же самым. Собственно говоря, так и получилось.

Леонид Велехов : Оказалось, что действительно знает.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, оказалось, что очень меня хорошо знает. И я, на самом деле, ей очень благодарен, потому что у нас трое детей, потому что я представляю, насколько это должно быть тяжело. Она меня во всем поддерживает. Она считает, что то, что мы делаем – это правильно. Я очень ей признателен за то, что она с пониманием, хотя и с огромным беспокойством, относится к тому, что я вернулся и продолжил работу в России. Очень важно иметь надежный тыл. Очень важно иметь поддержку. Я, конечно, не смог бы делать то, что я делаю, без такой поддержки с ее стороны.

Леонид Велехов : Спасибо тебе, Володя. Было совершенно замечательно и по тональности, и по содержанию, и по искренности, по ясности.

Владимир Кара-Мурза-младший : Спасибо большое!

Владимир Кара-Мурза-младший,
Владимир Кара-Мурза-старший и Борис Немцов

Кара-Мурза-старший о предполагаемых отравлениях своего сына и о мнении израильских токсикологов о природе яда, обнаруженного в его организме.

Владимир Кара-Мурза-младший выписан из реанимационного отделения 7 клинической больницы Москвы, куда он попал в начале февраля после второго, как предполагают родственники, отравления неизвестным ядом, и переведен в обычную палату.
В первый раз политик попал в реанимацию с признаками отравления неизвестным веществом в мае 2015 года. Вторая экстренная госпитализация пришлась на начало февраля этого года.
«Настоящее Время» беседует с отцом координатора «Открытой России», журналистом Радио Свобода и ведущим программы «Грани времени» на канале «Настоящее Время» Владимиром Кара-Мурзой-старшим.

- Начнем с истории болезни вашего сына годичной давности. Сейчас в семье вы понимаете, что произошло?
- Я думаю, что прав Владимир Александрович Гусинский, который из-за того случая сказал Вовке: «Тебя отравили в самолете Казань-Москва». Это самый удобный способ, чтобы с человеком расправиться. Подходит к тебе стюард, которого никто не знает, дает тебе кофе, и на утро тебя уже больше нет, как человека, на земле.
Тогда был рейс Казань-Москва. А сейчас был маршрут Тверь-Москва. Вот только я не знаю, как он ехал, потому что он ехал на чьей-то машине. Но там был маленький банкет после показа фильма «Немцов». Могли там то же самое сделать.
Я уже не могу больше: если он опять останется в России – это невозможный вариант для нас с женой (его мамой — я имею в виду). Невозможно, когда боишься за него каждый день.
Первый случай был до того как он снял фильм про Бориса Немцова: 25 мая 2015 года, когда еще никакого фильма не было, в феврале Борю только убили. Я думаю, что там были фигуранты «списка Магнитского». Возьмите список и проверьте всех, кто там был: кто из этих людей 24 мая звонил из Москвы в Казань – и все, можно сразу забирать. И кто из них звонил из Москвы в Тверь 1 февраля этого года. Вот если совпадут эти фамилии – все. Я думаю, что это был или Бастрыкин или Чайка – могу им это прямо в лицо сказать.

- Но, тем не менее, как такового расследования не было?
- Не было. Мне, как отцу, который с ним был все дни тогда и все дни сейчас, никто не позвонил и не попросил дать показания. Вот у нас Следственный комитет виден из окна – находится на Бауманской. Ну что мне дойти пять минут? Я бы им сказал, кто его хочет убить и за что.

- Чем они мотивировали отказ?
- Это не отказ, я не пытался. Они просто не приглашают меня и все. Никто повестку не прислал, никто не позвонил. Один раз мне позвонил участковый по району Хамовники, где находятся РИА Новости, где Вовка упал. Участковый начал следствие. А потом он мне говорит: «Мне все запретили, и все материалы у меня отобрали».
Я считаю, что несложно найти, кто из чиновников этих двух ведомств звонил в тот раз в Казань, а в этот раз – в Тверь. И кому оттуда оба раза отчитался несостоявшийся убийца. Я считаю, что никаких других следственных действий не надо предпринимать. Не надо арестовывать у меня счета, телефоны отбирать, компьютер мой похищать – не потребуется.

- Володя был помещен в Первую Градскую больницу…
- Нет-нет, тогда не так было. Его по «скорой» отвезли в больницу №23 Медсантруда – это напротив кинотеатра «Иллюзион», в начале Радищевской улицы. И сказали, что нужна пересадка сердца. Спросили, есть ли у меня знакомый кардиолог. У меня есть коллекционер такой – Миша Алшибая, который собирает картины современных художников – в частности, Врубеля. Я ему позвонил, и он говорит: «Вези его ко мне в Бакулевский центр». А Бакулевский находится справа от Первой Градской во флигеле.
Я его привез, а Миша мне говорит: «Это не наш пациент, у него сердце, как у космонавта. Давай его быстро через двор во вторую реанимацию». Главврач посмотрел и говорит: «Срочно ставим гемодиализ и искусственную почку, а иначе ему кранты через пять минут».
Слава Б-гу, от него через двор – шестая и восьмая реанимации, где главным врачом тогда был Проценко, который сейчас лечащий врач у сына в 7 больнице. Они поставили, и он говорит, что еще бы пять минут – и все. Женя и Лена – жена и мама, обе в Америке были в то время – поехали к нам.
Я сел с ним рядом (он, конечно, ничего не понимал уже, лежал в коме) и говорю: «Вов, если мы не дотянем до приезда или Жени, или мамы, нас просто не поймут». Такая вот формулировка у нас возникла: если кто-нибудь из нас дуба врежет, то нас просто не поймет никто.

И он дождался их, жив до сих пор. А тогда у него отказали сердце, почки, печень, желудок, поджелудочная, легкие и головной мозг. Тогда его откачали, прислал Ходорковский за ним самолет, и он уехал в Америку. У меня есть видеосъемки, как он там лечился.
И вот он опять вернулся. И опять вокруг Бориной смерти. В тот раз было через два месяца после нее, а сейчас за два месяца до Марша памяти. Марш Вовка готовил.

- Чем можно объяснить, что диагноз не смогли поставить и французские врачи?
- Я был в Израиле и видел людей, которые пересылают Вовкины материалы – я тогда отрезал у него ноготь с ноги и руки, прядь волос (для анализа ДНК). И один из тех, кто этим занимался, сказал мне, что есть во французских пробах яд, но непонятно, какой это яд, потому что он разложился. Остались только соли металлов, как у Саши Литвиненко и Юры Щекочихина.
Очень не хочется, чтобы это был похожий яд, потому что те двое умерли, а сын мой жив.

- После того как Владимир выписался из больницы в первый раз, как он себя чувствовал и чем занимался?
- Выписался – это очень мягко сказано. За ним приехала такая усиленная реанимашина. То есть не московская «скорая помощь», а такая, какую я видел в Израиле. Там можно жить, даже если она утонет. Еще неделю будет цела.
Она подъехала прямо к трапу самолета во Внуково, и он тут же улетел в Америку – без пересадок 10 часов летел.
У него долго не работали правая рука и правая нога. И когда он в очередной раз приехал, я познакомил его с моей «иглоукалывательницей» Людмилой Яковлевной, которая у нас в поликлинике работает. Он тогда поверил в иглоукалывание, и в Америке, где много специалистов – корейцев, китайцев, у него заработали рука и нога.
Он ходит без палочки и играет на гитаре. Играл, вернее, потому что в этот раз мы еще не пробовали после реанимации. Если бы он там сыграл на гитаре, я бы в соседнем дурдоме лежал (смеется).
Ровно год ушел на медицинские вещи. Потом он начал снимать фильм про Борю – это очень затратная работа, и морально, и нравственно. Он успел его сделать ко дню рождения Бориса и 9 октября показать в Берлине, где выступал пианист Юрий Мартынов, который играл «Ноктюрн» Шопена в память о Борисе Немцове. Вовка – председатель благотворительного Фонда имени Бориса Немцова.
- У вас с матерью Володи не было желания отговорить его от политики?
- Что значит «желания»? И его жена, и моя жена, и его мать, и моя мать – четыре женщины просили его на коленях, чтобы он не приезжал больше в страну. Нет, вот он живет на Новокузнецкой опять, здесь его и траванули.
Слава Б-гу, в тот вечер, 2 февраля, он поехал ночевать к родителям своей жены. Потому что если бы он остался у себя, и никого бы не было в доме, мы бы сейчас так спокойно не разговаривали.
А так он к ним, слава Б-гу, поехал. Люся видит, что он ничего сообразить не может, жалуется. Она сразу по «скорой», потому что знает симптомы. И хорошо, Проценко в машину позвонил и сказал, что он теперь главврач не в Первой Градской, а в седьмой, на Коломенской. И сразу таксист развернулся, как Примаков над Америкой, и поехал на Коломенскую. Там Проценко спустился и вколол ему что-то такое, от чего Вовка, видишь, сразу вернулся с того света.

- Но вы говорили с ним? Ведь он приезжал в Россию для презентации фильма.
- Конечно. Но он меня не слушает никогда, говорит: «Пап, а ты слушался нашего дедушку Алешу? И я не буду тебя слушаться. Я хочу за Бориса отомстить». Но я за то, чтобы Вовка жив остался.

- Что произошло во второй раз? Когда мы говорили по телефону через несколько часов после госпитализации, вы сказали, что это могут быть последствия первого отравления.
- Нет-нет. Мне врачи после этого сказали больше медицинскую часть не комментировать, потому что, говорят, вы какие-то псевдонаучные исповедуете взгляды. Но Женя, его жена, сказала, что это совсем новый яд, более свежий и более сильное его действие. Но они уже знали, что это может быть, поэтому они не потеряли двадцать часов, которые мы потеряли в первый раз, когда хотели ему сердце пересаживать. Они сразу ему вкололи то, что надо, вывели токсины, и у него почки заработали на пятый день.

- Я правильно понимаю, что это произошло в Твери?
- Да, или в Твери, или когда он ехал из Твери. Я не знаю, где он там ел. Но я у него спрашивал, он мне сказал, что он на банкете. Он называл это словом «банкет». То есть это не просто так было.

- Что происходило в больнице в первый день?
- В больницу меня впустили. Мы приехали туда, он лучше выглядел, хотя когда твой ребенок пытается поднять к тебе руки, не может и падает, даже если ему 35 лет, все равно сердце рыдает.
В тот раз ему так больно было, что он успел, пока я ехал, все губы разжевать так, что от них осталась только кровь. Пока они наросли – прошел месяц. Но тут хотя бы этого не было, потому что ему сразу дали обезболивающее, поставили капельницу и ввели в искусственную кому. Опять температура подскочила, потому что воспаление, опять гемодиализ, искусственное дыхание, вентиляция легких. То же самое дежавю.
Какое-то такое безобидное слово «дежавю», а от него хочется застрелиться, когда оно касается твоего сына.

- Вы только что вернулись из клиники…
- Мне поначалу врач Проценко запретил появляться в палате, потому что, говорит, и он плачет, когда ты выйдешь, и ты какую-то ерунду порешь. И меня не пускали два дня. А сейчас я приехал, захожу в коридор (берет газету), вижу, он у окна сидит. «Привет», – и дальше читает.
Все, значит, это мой Вовка, который по третьему разу начал на родителя поплевывать свысока. Ладно, пусть так будет. Я рад. Лишь бы он был жив.

- Его сейчас из реанимации должны перевести в обычную палату?
- Ну, конечно, ему там нечего делать.

- Вы в семье будете настаивать, чтобы он покинул Россию?
- Конечно. И даже не покинул Россию, а чтобы ему дали ту же работу в «Открытой России», но чтобы его кабинет был, например, или в Женеве, или в Праге, как у нашей Оли Писпанен (Кюлле Писпанен – пресс-секретарь Михаила Ходорковского), или вообще в Америке – в Конгрессе, потому что, видели, как Конгресс отреагировал на его ситуацию.
Все его там знают в лицо, весь зал встал когда Маккейн читал молитву. Он знает всех сенаторов, он прекрасно говорит по-английски, и он был бы там полезней, чем здесь. И там же будет пополнять «список Магнитского», и «список Савченко» он составляет, и «список Немцова» – тех журналистов, которые способствовали тому, чтобы Бориса застрелили.
Вот сейчас марш пройдет, и мы поймем, кто кого. Опять же выборы Путина на будущий год. Вовка, конечно, хотел бы участвовать в выборах, но он не имеет права, потому что у него английский «картон», он английский подданный.

Владимир Кара-Мурза - младший 2 февраля был госпитализирован в одну из московских больниц в критическом состоянии. По словам жены российского оппозиционного политика, предварительный диагноз врачей был таким же, как и первый: отравление неустановленным веществом. Кара-Мурза ранее заявлял, что в мае 2015 года его преднамеренно отравили из-за его политической деятельности.

Дело Кара-Мурзы - младшего также вызвало резонанс в Вашингтоне, где законодатели призвали администрацию президента Дональда Трампа обратить внимание на положение Кара-Мурзы, поскольку это может повлиять на политику в отношении России. Азаттык рассказывает о том, что же произошло с оппозиционным активистом и чем он мог кому-то досадить.

КТО ТАКОЙ ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА?

35-летний Кара-Мурза - ветеран оппозиционной политики, активист российских либеральных политических партий и движений еще с начала 2000-х годов, когда к власти пришел Владимир Путин. Он сын известного журналиста, тоже Владимира. В течение нескольких лет он проработал телевизионным корреспондентом в Вашингтоне, прежде чем присоединиться к политическим проектам бывшего нефтяного магната Михаила Ходорковского, известного врага Путина, а ныне, после своего освобождения из тюрьмы, проживающего в Европе. Кара-Мурза был также другом и союзником известного лидера оппозиции Бориса Немцова, убитого в феврале 2015 года неподалеку от Кремля. Кара-Мурза - гражданин России, а также Великобритании, где провел с матерью свою юность. Его жена и дети живут в пригороде Вашингтона, где часть своего времени проводит и Кара-Мурза.

ЧТО С НИМ ПРОИЗОШЛО?

В мае 2015 года Кара-Мурзе, находившемуся на тот момент в Москве, внезапно стало плохо. Несколькими неделями ранее он проводил семинары и встречи с коллегами - политическими активистами в нескольких российских городах. Пока его возили из одной больницы в другую, а врачи пытались выяснить, что с ним происходит, у него один за другим стали отказывать основные органы - легкие, сердце, почки, печень, кишечник. Он был введен в медикаментозную кому. Как сообщила Русской редакции Азаттыка его жена Евгения, врачи на тот момент поставили диагноз «острая интоксикация неустановленным веществом». Врачам удалось спасти жизнь Кара-Мурзе, которого впоследствии ожидал длительный курс реабилитации в Москве и в пригороде Вашингтона.

БЫЛ ЛИ ОН ПРЕДНАМЕРЕННО ОТРАВЛЕН?

Это неясно. Если да, то остается загадкой, как он был отравлен. Его московские врачи в 2015 году пришли к выводу, что его отравление связано с многолетним приемом прописанного ему антидепрессанта «Циталопрам». Но израильский врач Кара-Мурзы и его сторонники отнеслись к этим выводам со скептицизмом, говоря, что столь фатальные симптомы довольно необычны как для преднамеренной, так и для непреднамеренной передозировки препаратом. Изучавшие медицинские документы Кара-Мурзы независимые токсикологи также пришли к заключению, что вероятность отравления антидепрессантом «Циталопрам» крайне маловероятна. Независимый анализ его крови, волос и ногтей видным французским токсикологом не позволил прийти к однозначным выводам.

Я ни на секунду не сомневаюсь, что это было преднамеренное отравление, что это было преднамеренное отравление с целью убийства и что это было продиктовано моей политической деятельностью, - заявил Кара-Мурза в интервью Русской редакции Азаттыка в декабре 2015 года.

Он считает, что его, скорее всего, отравили очень сложным веществом, к которому могли иметь доступ только службы безопасности.

За годы правления Путина подобная участь постигла ряд видных критиков правительства, временами приводя к летальному исходу, как в случае со смертью в 2006 году бывшего офицера безопасности России Александра Литвиненко в Лондоне. Противники Кремля называют это борьбой с инакомыслием в советском стиле, но правительство отвергает подобные заявления.

ПОЧЕМУ КТО-ТО ХОЧЕТ ЕГО УБИТЬ?

Кара-Мурза далеко не самый известный человек в России, где либеральная оппозиция не только демонизируется правительством и его медиамашиной, но и погрязла в постоянных распрях. У него нет ни славы, ни репутации лидера оппозиции, как у Алексея Навального, но его политическая деятельность отличается упорством и последовательностью.

Примечательно, что у него есть доступ к видным членам конгресса США, где он неоднократно лоббировал санкции в отношении высокопоставленных российских чиновников.

Он активно лоббировал принятие конгрессом США так называемого «закона Магнитского», налагающего санкции на обвиняемых в нарушении прав человека в России. Принятый в 2012 году закон разъярил Кремль.

Также Владимир призывал конгресс принять санкции против лояльных Кремлю пропагандистов на телевидении. В декабре 2015 года в интервью Русской редакции Азаттыка Кара-Мурза сообщил, что наиболее вероятной причиной предполагаемого покушения он считает его сотрудничество с Ходорковским или лоббирование «закона Магнитского».

Связи Кара-Мурзы с политической элитой Вашингтона явно проявились после его госпитализации с симптомами отравления на прошлой неделе. Несколько ведущих конгрессменов США выступили с заявлениями в его поддержку.

7 февраля сенатор от штата Аризона Джон Маккейн выразил во время своего выступления в сенате обеспокоенность состоянием здоровья его «хорошего друга» Кара-Мурзы:

Владимир в очередной раз заплатил цену за свое мужество и принципиальность, за то, что он ставит интересы российского народа выше собственных интересов.

Глава комитета палаты представителей по иностранным делам, конгрессмен от Калифорнии республиканец Эд Ройс 7 февраля назвал Кара-Мурзу «одним из самых храбрых людей, которых я знаю». Ведущие республиканцы и конгрессмены в тот же день в ходе заседания подкомитета сената по международным отношениям и сотрудничеству в области региональной безопасности в Европе призвали государственного секретаря Рекса Тиллермана «обратить пристальное внимание» на дело Кара-Мурзы, так как на данный момент он занимается изучением и анализом политики США по отношению к Москве.

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С НИМ НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ?

Как рассказала Русской редакции Азаттыка Евгения Кара-Мурза, 2 февраля ее муж Владимир Кара-Мурза находился в московском доме своих родителей, когда у него внезапно появились те же симптомы, что и в 2015 году. За последние недели он побывал в нескольких городах России с показом документального фильма о Немцове. Он был доставлен в ту же больницу, где он ранее находился на лечении, и у него вновь начали отказывать органы. Медики ввели Владимира в медицинскую кому, а затем озвучили диагноз - «острая интоксикация неустановленным веществом». 6 февраля его жена рассказала Русской редакции Азаттыка, что «клиническая картина такая же», как и в 2015 году. Как сообщил 8 февраля на своей странице в сети Facebook его адвокат Вадим Прохоров, состояние Кара-Мурзы улучшилось: он вышел из комы и даже начал общаться с супругой Евгенией, однако его самочувствие продолжает оставаться тяжелым.

Внезапная болезнь Кара-Мурзы только усилила подозрения всей семьи и друзей, что его намеренно отравили. Они говорят, что после его госпитализации в 2015 году он был полностью обследован американскими врачами, которые не обнаружили ничего такого, что могло бы подвергнуть его здоровье серьезной опасности в будущем. Кроме того, по словам его жены, Владимир перестал принимать «Циталопрам» и какие-либо другие лекарства после инцидента в 2015 году.

Как рассказывает его жена Евгения, образцы крови, волос и ногтей Кара-Мурзы были отправлены в израильскую лабораторию для независимого анализа. 7 февраля его адвокат Прохоров сообщил Русской редакции Азаттыка, что результаты исследования израильской лаборатории будут известны не ранее чем через 20 дней.

Однако нет никакой гарантии, что эти результаты позволят сделать какие-либо однозначные выводы о том, что спровоцировало симптомы отравления у Кара-Мурзы. Тем более что, по словам токсикологов, определение конкретного токсина по образцам крови, волос и ногтей может быть чрезвычайно затруднительным, когда неясно, что искать.

РАССЛЕДУЮТ ЛИ РОССИЙСКИЕ ВЛАСТИ ЕГО ДЕЛО?

По сообщениям Прохорова и СМИ, российские следователи изучили отравление Кара-Мурзы в 2015 году и ведут проверку в связи с его нынешней госпитализацией. Однако ранее адвокат заявил, что власти, похоже, не воспринимают это дело всерьез, так как рассматривается оно в низших инстанциях - местном отделении федерального Следственного комитета в московском районе Хамовники.

7 февраля государственное информационное агентство РИА «Новости», сославшись на анонимный источник в правоохранительных органах, сообщило, что следователи проводят проверку по материалам СМИ о предполагаемом отравлении журналиста Владимира Кара-Мурзы - младшего.

В тот же день Прохоров написал в сети Facebook о получении им «подтверждения от правоохранительных органов», что при поступлении в клинику диагноз изначально установлен как «токсическое действие неустановленного вещества».

Как стало известно, сегодня Владимир Кара-Мурза младший, координатор проекта «Открытая Россия» Михаила Ходорковского, был срочно госпитализирован в Москве.

На официальном сайте "Открытой России" сообщается , что в 6:30 утра в четверг, 2 февраля, журналист поступил в тяжелом состоянии в Городскую клиническую больницу имени С. С. Юдина (бывшая городская больница N7) в Коломенском проезде.

Также об этом сообщил журналистам депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Борис Вишневский со ссылкой на жену Кара-Мурзы.

Вишневский сообщил "Эху Москвы", что Кара-Мурза "опять в реанимации с симптомами, напоминающими те, с которыми его госпитализировали в 2015 году, когда он был на грани жизни и смерти и чудом выжил". Владимир Вишневский высказал мнение РБК, что речь может идти о покушении. "Единственная моя версия связана с его деятельностью в качестве координатора "Открытой России" и как организатора показа по всей стране фильма о Борисе Немцове, который, мягко говоря, для нынешней власти неприятен", - считает парламентарий.

Собственно, именно с этого сообщения и понеслась по интернету волна, распространяемая нашими оппозиционерами - о том, что Кара-Мурзу «снова отравила» проклятая рука Кремля. Припомнили, разумеется, Литвиненко, которого «отравили спецслужбы», продолжили поминать и покойного Немцова, убитого в Москве. Собственно, некоторые уже начали Владимира заранее хоронить и делать из него Немцова-2, которым после смерти размахивали, как знаменем борьбы.

В частности, комментаторы украинских СМИ уже начали лупить по клавишам, ожидая трагического исхода.

"Сейчас Кара-Мурза умрет, а все помнят, что его вроде как в Москве отравили в прошлый раз! Как Литвиненко!",- пишут они."Это же будет Немцов-2, убитый Путиным за лоббирование акта Магнитского, прямой мотив! Ну или ФСБ рашистским, все одно. Кара-Мурза - друг сенаторов, он вхож в конгресс, его там знали и с ним работали. Вот тогда конгресс устроит Трампу снятие санций с рашки и дружбу с Ху**ом",- добавляют украинские активисты.

"Даже если не отравили и не Кремль, он умрет не зря",- по-хамски пишут комментаторы.

Также, например, уже отметился Илья Яшин, ранее замеченный в использовании имени Немцова для своих разоблачительных «докладов», склеенных из постов, понаписанных блогерами в интернете. "Он в реанимации, да. У него очень похожи симптомы на то, что было в 2015 году, но я, к сожалению, не знаю деталей... - сказал Яшин. - Сегодня он должен был улететь к семье в Штаты, но вот оказался в итоге в реанимации", - добавил оппозиционер.

Ремарка. Скажите, вы всерьез верите, что два отравления (если на секунду принять эту версию) пройдут по абсолютно - до микрона - одинаковым сценариям?

Однако, продолжим.

При этом семья Владимира, как и в прошлый раз, когда он попал в больницу с тяжелыми симптомами, пока версии о покушениях и происках спецслужб вроде как отрицает. Отец Кара-Мурзы-младшего Владимир Кара-Мурза сообщил радиостанции "Говорит Москва", что его сына госпитализировали из-за проблем с сердцем.

"У него такая напряженная жизнь. Пусть отдохнет чуть-чуть. Я надеюсь, что никто его не отравил. Потому что если кто-то его отравил, я не знаю, что с ним сделаю", - сказал Кара-Мурза-старший, добавив, что "раз его просто в кардиологию отвезли, значит, все остальное нормально".

Впрочем, после кардиологии Кара-Мурза младший оказался в реанимации - на диализе, поддержке дыхания и врачи борются с полиорганическим поражением. Если перевести на русский - это значит, что из-за приступа у Кара-Мурзы сбоили важные органы, которые сейчас доктора спасают.

Также Кара-Мурза старший в интервью заверил, что ничего слишком серьезного не случилось: "Судя по тому, что у него теща, которая с ним вместе была, когда его в скорой помощи отвезли, после этого сразу уехала в Вашингтон на день рождения внучки, я считаю, что ничего серьезного нет", - пояснил он.

Что же, на данный момент - верят ли они в "отравление" или в приступ - но близкие Владимира повели себя вполне адекватно и по-человечески, не желая раздувать скандал и истерику вокруг случившегося в семье несчастья. И использовать это несчастье для «борьбы с режимом». Потому что «все средства хороши» - это тоже типичный для нашей несистемной оппозиции подход.

И Владимир, и его семья, в любом случае, заслуживают самого искреннего сочувствия - как из-за случившегося, так и из-за того, среди какого гадюшника им приходится это случившееся переживать, отмахиваясь от раздутой в интернете и СМИ истерики.

Так что Владимиру хочется пожелать скорейшего выздоровления, его семье - крепких нервов. А всяческим оппозиционным блогерам - длительных перебоев с интернетом. Потому что это, кажется, единственное, что способно заставить их помолчать.

Не совесть же, в самом деле.

Совести у них нет.